פרופ' זמיר מציג את הדיאגנוזה שלו: "גנבי הרכב מהווים סכנה הרבה יותר קטנה לחברה מאשר עברייני הצווארון הלבן"

לפני שלוש שנים, השתתף זמיר בערב עיון על שחיתות שלטונית. משתתף נוסף היה ח"כ יוסי שריד. דבריו של שריד שבו את לבו של זמיר. "שריד אמר שהוא רוצה להרחיק לכת למלחמת העצמאות: 'היישוב היהודי של 600 אלף תושבים, לא כל כך מאורגן, כמעט ללא נשק, מותקף על ידי צבאות של חמש מדינות ערב ויכול להם. וכולם באו ואמרו: נס. ממש בחזקת נס. ואני, יוסי שריד, אומר לכם, זה בכלל לא היה נס, זה היה מאוד פשוט ומאוד צפוי, משום שאנחנו נלחמנו נגד צבאות של חמש מדינות מושחתות. אם המדינה מושחתת, גם הצבא שלה מושחת, ושום חייל בצבא הזה לא ירצה להקריב את עצמו בשביל מפקדים מושחתים. ולכן זה היה פשוט וברור שאנחנו מנצחים אותם. ואם אתה בא ואומר שהממשלה מקדישה את עצמה לביטחון, אני רוצה לחלוק על זה. אם היא היתה מקדישה את עצמה לביטחון, היא היתה עוסקת בשאלת השחיתות השלטונית. כשהיא לא עוסקת בשאלת השחיתות השלטונית, היא מזניחה את הביטחון והיא גורמת לאיום קיומי על מדינת ישראל'".



הדברים הם כמעט בבחינת נבואה, אם חושבים על המלחמה האחרונה.



"כן, כן. אני גם חושב שיש הרבה מן האמת בניתוח שלו של 1948. אבל לדעתי צריך להפריד בין הנושאים. מה שקרה בצבא זה לא שחיתות שלטונית. לא נכון ולא ראוי להדביק להם את המושג מושחתים, אפילו אם הם לא בסדר ואפילו אם הם נאלצו להתפטר וכדומה. זו בעיה אחרת. אני חושב שמה שקרה בצבא מלמד על תרבות חיים של החברה בישראל. יש לה בעיות נוספות מלבד השחיתות: חוסר כבוד לנהלים, אלתור, סמוך, כל הדברים האלה, שבאו לידי ביטוי לפני מלחמת יום הכיפורים ולפני המלחמה הזאת. זאת תרבות שאינה קיימת בחברות מתוקנות אחרות. יחד עם זאת צריך להניח שאם חברה הופכת להיות מושחתת, היא לא יכולה לפסוח על מוסדות שלטוניים, לרבות הצבא".



האם היה צריך להקים ועדת חקירה ממלכתית אחרי המלחמה הזאת?



"אני חשבתי שכן. אני לא חושב שהיתה סיבה מוצדקת שלא להקים. ולמה ועדת חקירה ממלכתית? משום שאחת המטרות של הקמת ועדת חקירה, זה לחדש ולחזק את אמון הציבור. ואין ספק שמבחינה זאת יש הבדל בין ועדת חקירה ממלכתית לבין ועדות אחרות". יחד עם זאת צריך להניח שאם חברה הופכת להיות מושחתת, היא לא יכולה לפסוח על מוסדות שלטוניים, לרבות הצבא".



אתה חושש שוועדת וינוגרד תהיה ועדה מטעם?



"לא. אני מכיר חלק מהחברים, הם אנשים רציניים ואין לי ספק שהם עצמאים. אני לא יודע מה הם יאמרו, אבל אין לי ספק שהם יאמרו את מה שהם מאמינים בו. לא תחת לחץ ולא בשביל לשאת פנים".



ועדת וינוגרד עדיין יכולה להיות כמו ועדת קהאן מהבחינה הזאת, ולהמליץ להדיח שר ביטחון או ראש ממשלה?



"כן. ואני חושב שזה מה שיקרה. לפי דעתי, למרות שהיא לא ועדת חקירה ממלכתית, אני חושב שבפועל, באופן פרסונלי, היא ועדה רצינית ועצמאית".