"'כשל' זה כאשר אתה מקבל החלטות שגויות, מוטעות, הנובעות משיקולים לא ענייניים, שימוש פופוליסטי במערכה צבאית. ואילו עלי הוועדה אומרת ששר הביטחון גילה תובנות שאנשים מנוסים ממנו לא גילו. שהוא ביקש להציב למערכה יעד צנוע יותר"; כך אומר עמיר פרץ לאחר פרסום דו"ח הביניים של ועדת וינוגרד שלשום (שני) - שקבע כי הוא, ראש הממשלה, אהוד אולמרט, והרמטכ"ל לשעבר, דן חלוץ, אחראים לכשלי מלחמת לבנון השנייה. פרץ פתח בתוך כך במסע לטיהור שמו בעקבות הדו"ח.
על פי גרסתו, יצא שר הביטחון למלחמה "בדחילו ורחימו", שימש גורם ממתן, שאל שאלות קשות וחזר הביתה עם הישג דרמטי. בתקשורת אמנם מתנכלים לו, אבל הוא משוכנע שבסופו של דבר צדקתו תצא לאור. תוכנית הפעולה הנוכחית שלו ברורה לגמרי: להביס בפריימריס את אהוד ברק, אם בכוחות עצמו ואם באמצעות ברית עם עמי אילון.
בכל זאת, הוועדה קובעת שלא היו לך הידע והניסיון הנדרשים משר ביטחון.
"חוסר הניסיון שלי הוא עובדה. הגעתי עם ידע ביטחוני מינימלי. אבל אני רואה בכך יתרון, לא חיסרון. כל מי שמגיע עם ידע ביטחוני רחב מדי שבוי בקונספציה. הוא חלק מהמערכת. אין סיכוי שיציג אלטרנטיבות".
הוועדה קובעת שקיבלת החלטות ללא התייעצות מסודרת עם גורמים מקצועיים.
"יש לי רמטכ"ל. יש לי ראש אמ"ן. יש לי מטכ"ל. יש לי אגף מדיני-ביטחוני. אלה מערכות שעומדות לרשותי. אין מערכת בעולם שמקיימת עומס של התייעצויות כפי שמתקיימות בבניין הזה".
אתה לא חש שדו"ח וינוגרד מחייב אותך לעזוב מיד את הלשכה הזאת?
"אני לא חושב. אני יכול לומר שהיום אנו נמצאים במקום אחר לחלוטין... אין בדו"ח תביעה כזאת, ודאי לא בכיוון שלי. המינוח כשל מופיע בכל הנוגע אלי במינון נמוך לעומת כל האמירות האחרות".
להערכתך, היית שר ביטחון טוב?
"ההיסטוריה תקבע שאני חרשתי וזרעתי ודמעתי ומישהו אחר יקצור פירות. אבל מה זה משנה. מי שיאכל פירות אלה ילדי ישראל".
קבלת תיק הביטחון היתה טעות?
"לא יודע. זה אני לא מוכן להגיד".
מי אחראי להזנחת הצבא בשנים האחרונות? ברק? שרון? מופז?
"ברק יצר את הקונספציה הראשונה שהאיומים קטנו באופן דרמטי ולכן אפשר לקחת סיכונים. מי שהיה בתפקיד רוב הזמן אחר כך היה מופז. גם בתפקידו כרמטכ"ל, גם בתפקידו כשר ביטחון. ודאי שהוא היה צריך להיות המתריע הראשי שעומד על רגליים אחוריות ודורש לעצור את הכרסום".
הצבא שידר שדי יהיה במערכה אווירית. שהולכים למערכה אווירית בלבד?
"הצבא ראה במערכה האווירית כלי הכרעה מרכזי. הרמטכ"ל הוביל את הקו הזה. אם היה מצליח - היה זוכה לכל השבחים. איש לא היה להוט להכניס כוחות קרקעיים. במיוחד לא כאשר הטראומה הלבנונית מרחפת מעל ראשיהם של כולם. היא דחתה את ההחלטה של כניסה קרקעית. אני שומע היום על כל מיני שרים שהמליצו על כניסה קרקעית. אם היו קולות כאלה, הם היו רפים מאוד. לעומת זאת, כן היו אמירות שדרשו לגלח את הכפרים. אני בלמתי זאת. אמרתי שאני לא מאמין שמישהו מעז להעלות בדעתו שנמחק כפרים".
אתה מדבר בישיבה הממשלה על הצורך לפעול במהירות ובנחרצות ללא עכבות. לא נסחפת?
"לא. הלכתי למלחמה בדחילו ורחימו. אני לא מאמין בהילת המלחמה. אני מאמין בהילת לוחמים, לא בהילת מלחמות. אבל מהניסיון שלי בעזה למדתי, שאירוע שאתה לא מגיב עליו בתוך 48 שעות, כבר אינך יכול להגיב עליו. אתה מאבד את הלגיטימציה לכך".
בעוד שלושה וחצי שבועות פריימריס. בתנאים הנוכחיים יש לך בכלל סיכוי?
"מה זאת אומרת יש לי סיכוי? הסיכויים שלי טובים מאוד. אין לי ספק. כתוב 'אל יתהלל חוגר כמפתח', אבל אני בהחלט חושב שאני הולך לנצח".
הסקרים אומרים אחרת. אתה לא מנותק מהמציאות?
"אולי הסקרים מנותקים מהמציאות".
פרץ: המינוח 'כשל' מופיע בכל הנוגע אלי במינון נמוך מאוד
ארי שביט
2.5.2007 / 8:28