יו"ר ואוליה: "בתוך חמש שנים נגיע למחזור של מיליארד דולר בישראל"

הנרי פרוגליו



גיל: 58



מצב משפחתי: אב לשניים



מגורים: פאריס



תפקיד: יו"ר ומנכ"ל ואוליה אנביירמנט העולמית



עוד משהו: עובד כבר 35 שנים בוואוליה ובעל תואר אביר ליגיון הכבוד של צרפת



ביום שלישי שעבר ערך בית ההשקעות גורן קפיטל אירוע רב-משתתפים באולם האירועים ארקה שבנמל תל אביב. בין השאר אפשר היה לפגוש שם את יוסי מימן, אלפרד אקירוב, אלי יונס, עמי סגיס, יוסי בכר, אבי ניר ורקפת רוסק-עמינח. על הבמה ניצב שגריר ישראל לשעבר בארה"ב, דני איילון, ולצדו ישבו יו"ר החברה לישראל עידן עופר ואלמוני בחליפה מחויטת, מוקף מאבטחים ומלווה ביועצי התקשורת מוטי מורל ורונן צור.



האלמוני היה הנרי פרוגליו - שם שאינו מוכר למרבית האנשים, ממש כמו שמו של תאגיד הענק הצרפתי שבראשו הוא עומד - ואוליה (Veolia). ואולם באותו ערב איש לא הרשה לעצמו שלא לגשת לפרוגליו וללחוץ את ידו. למחרת עשו זאת גם נשיא המדינה שמעון פרס וראש הממשלה אהוד אולמרט, אשר פינו מקום בסדר יומם העמוס כדי לפגוש אותו.



"אישיות יוצאת דופן" - כך מתארים את פרוגליו מקורביו. לדבריהם, הוא אסטרטג דגול, פיננסייר בחסד, מקושר היטב, אך מעל הכל - איש של אנשים. אולי אלה הגנים האיטלקיים של הוריו אשר הקנו לו את היכולת להרעיף חום על הסובבים אותו והעניקו לו את מזגו החם, את חוכמת החיים ואת יכולתו לקרוא היטב את בני שיחו.



לפני כשלוש שנים סעדו בכירי ואוליה ובראשם היו"ר פרוגליו יחד עם אורחים, בהם עידן עופר. "תראו כמה נבונים הסינים", פנה עופר אל הנוכחים. "כשהבינו בבייג'ין את תרומת ההשקעות הזרות לפיתוח העיר, הם החליטו לערב נציגי משקיעים זרים בניהולה וצירפו שלושה מהבכירים שבהם למועצת העיר".



"אני יודע", הפתיע פרוגליו את ידידו, "אני הוא שעומד בראש השלושה".



המקורבים מתארים את פרוגליו כאדם שמעריך אומץ ותעוזה, נאמן לידידיו ודורש מהם נאמנות. לדבריהם, הוא זוכה להערצה עצומה בקרב אלפי המנהלים הכפופים לו. לעתים בוקע האור ממשרדו לאורך כל שעות היממה, והוא אינו נפרד לרגע משלושת הטלפונים הסלולריים שלו ומהסיגריות.



"ישראל היא שוק משמעותי"



"שתי המטרות שלנו בישראל הן מציאת טכנולוגיה בתחומי המים, המיחזור והאנרגיה, וגיוס כוח אדם", פורש פרוגליו את תוכניותיו העתידיות בישראל בראיון ל-TheMarkerWeek. "החוכמה היא לא רק להעסיק עובדים, אלא להחזיק בהם לאחר שהכשרת אותם ולהפוך אותם לשדרה הניהולית של החברה בשנים הבאות. קל לשכור אנשים - אבל זה לא פתרון. עלינו לאמן אותם ולהנחיל להם את התרבות הארגונית שלנו. כסף הוא לא הדרך הטובה ביותר לקשר בין אנשים. לא תמיד תמצא את הראויים בשטח. זה לוקח זמן. אבל לאורך שנים - זה מה שעושה את ההבדל. לכן אנו חייבים להקדיש את מרצנו לגיוס אנשים מקומיים ולהכשרתם. זה החלק המאתגר והחשוב ביותר".



מדוע בחרת לבקר כעת בישראל?



"יש לנו פעילות רבה פה, ואני אוהב לחוש מקרוב את השטח ולהיפגש עם הלקוחות ועם אנשי החברה. ואוליה נהפכה כאן לחברה משמעותית, ודברים נעים פה מהר מאוד. לפני שלוש שנים הגעתי לראות את התחלת העבודות להקמת מתקן ההתפלה באשקלון, ויהיה נחמד לראות אותו פועל היום".



ישראל היא שוק משמעותי בעבור חברה כל כך גדולה?



"ישראל היא שוק משמעותי ותהיה גם משמעותית במספרים מוחלטים - אנחנו מתכוונים להגיע כאן תוך חמש שנים למחזור של מיליארד דולר בשנה. אבל מעבר לזה, ישראל מאוד דינמית בתחום הטכנולוגי, ומשמשת רפרנס טוב מאוד בעולם בעבורנו. מובן שזה גם יותר משיקול עסקי גרידא - ודוגמה למה שאפשר להשיג ביחסים אישיים חמים".



האירועים הביטחוניים, ובמרכזם תקופת האינתיפאדה השנייה, לא העלו מחשבות שניות באשר להשקעה כאן?



"לא. יש לי אמונה בשרידותה של ישראל, ולמרות המצב אני אופטימי. ואוליה תישאר כאן, ואני מאמין שבסופו של דבר הסכסוך עם הערבים ייפתר. זה טבע העולם".



אמרו לנו: "אין לכם עתיד"



ואוליה אנביירמנט (Veolia Environnement) נוסדה ב-1853 כדי לספק מים לעיר ליון שבצרפת, ונהפכה לימים לתאגיד איכות הסביבה הגדול בעולם. הקבוצה כוללת את חברת המים הגדולה בעולם - Veolia Water; את החברה השנייה בגודלה בעולם בטיפול בפסולת - Veolia Environmental Services, שמובילה בתחום הטיפול בפסולת תעשייתית מסוכנת; את החברה המובילה באירופה בניהול ואספקת שירותי אנרגיה - Veolia Energy (לשעבר Dalkia); וכן את המפעילה הפרטית הגדולה בעולם של שירותי תחבורה ציבורית קרקעיים - Veolia Transportation (לשעבר קונקס).



היקף מחזור העסקים השנתי של תאגיד ואוליה הוא 28.6 מיליארד יורו, והוא נסחר בבורסות ניו יורק ופאריס לפי שווי של 40 מיליארד דולר. מטה התאגיד נמצא בצרפת, והוא פעיל ב-105 מדינות ברחבי העולם ומעסיק 310 אלף עובדים.



השבוע פורסם ב-TheMarker כי יו"ר החברה לישראל, עידן עופר, מחזיק בכ-3.5% ממניות ואוליה. הוא רכש אותן ב-2005 בכ-620 מיליון דולר ומאז הן זינקו ב-120%. כיום מוערך שוויין בכ-1.4 מיליארד דולר.



"שני מיליארד איש הצטרפו לכלכלה העולמית ב-10 השנים האחרונות, ולכן תחומים כמו תשתיות ונדל"ן ימשיכו להתפתח", אמר עופר באותו ערב בנמל תל אביב, בעודו יושב ליד פרוגליו. "עם זאת, העולם לא יכול לסבול את הנזק לסביבה שאותם שני מיליארד איש גורמים. המים בסין אוזלים, ובקרוב גם בהודו יהיה מחסור.



"על רקע העיור המואץ, איך יכולות הערים לטפל בכל הצרכים האלה? איך הן יכולות לקלוט את כל הפסולת? איך יקלוט הביוב את כל זה? אם ואוליה תמשיך להתפשט באופן בינלאומי זה יהיה טוב לא רק לבעלי המניות, אלא גם למדינות שבהן היא פועלת".



לאור פעילותה הענפה של קבוצת סמי עופר בתחום האנרגיה, דנתם גם בשיתופי פעולה עתידיים בין החברות?



פרוגליו: "בהחלט ננסה לשתף עמם פעולה, גם בגלל האמון שיש בינינו. הם מקצוענים, ואנו יכולים לשמש להם פלטפורמה לפעילות משותפת בכל העולם. זו תהיה מחשבה נכונה לשני הצדדים".



איך משווקים אנרגיה ירוקה לשוק ההון?



"כשהלכנו להנפקה ביולי 2000 לאף אחד לא היה עניין בסוג כזה של עסק. אמרו לי שלא ניתן ליצור כאן אטרקטיוויות להשקעה. שאלו אותי: 'אין לכם E-Business בחברה?' לאף אחד לא היה אכפת מכלכלה ישנה. אמרו לי: 'אין לזה עתיד'".



ומה עשיתם?



"לא עשינו כלום. העולם הוא זה שהשתנה. המודעות לאיכות הסביבה קיבלה קדימות בסדר היום הציבורי וחילחלה. למה? כי העולם גדל פי ארבעה מאז 1900 - מ-1.6 מיליארד בני אדם זינקנו ל-6 מיליארד, ואת הגידול ליווה הליך מזורז של אורבניזציה.



"תראה מה קורה בארה"ב, אוסטרליה, סין או צרפת - כולם מתרכזים שם סביב החופים, ורק מיעוט נותר במרכז. יש מעבר ענקי של אוכלוסייה לחוף. 25% מאוכלוסיית העולם גרה במרחק של עד 25 ק"מ מהים. זה מעבר מדהים שקרה בתוך 15 שנה בלבד.



"נפגשתי בדלהי עם ד"ר רג'נדרה פצ'אורי, יו"ר הוועדה הבין-ממשלתית לשינויי האקלים של האו"ם (שזכתה בפרס נובל לשלום יחד עם אל גור - אב"א). הוא אמר לי שתשתיות, אנרגיה ונגישות תחבורתית הן תמונת העולם של המחר. זה מסביר מדוע אנשים מתייחסים לעניין אחרת כיום. זו לא אופנה, אלא צורך חיוני".



במה מתמקדת פעילותכם בתחום המים?



"בשנים האחרונות נהפכנו מחברת הפצת מים לחברה שמפעילה מתקני מים ומטפלת במקורות מים ובהפקה. אנו מתמקדים בארבעה אזורים: אירופה, צפון אמריקה, אסיה-פאסיפיק והמזרח התיכון. בתקופה האחרונה צמחנו גם לכיוון הודו ויפאן.



"יפאן היא אחד השווקים הקשוחים ביותר בעבורנו. הם אינם פתוחים ל-PPP (פרויקטים משותפים למגזר הפרטי והציבורי - אב"א) וגם מעדיפים להשתמש בטכנולוגיה שלהם. זכינו שם בפרויקטים של מים רק אחרי 30 שנה של ניסיונות. גם המזרח התיכון ייהפך לאזור משמעותי בעבורנו - בעיקר מרוקו, נסיכויות המפרץ, מצרים וסעודיה".



לא נתקלתם בבעיות במדינות ערב עקב מעורבותכם בפרויקטים בישראל?



"ממש לא. בשבילם ישראל היא רפרנס לקידום טכנולוגי. אנחנו קבוצה מקצועית שמתרחקת מפוליטיקה. האם נימנע מלתת מים לישראלים או לפלשתינאים בגלל שיקולים פוליטיים? האם עלינו להימנע מהשקעה בישראל או באפריקה, ועכשיו אולי גם בסין? בסוף נעבוד רק בצרפת".



מהו לדעתך עתיד ההשקעות בתחום האנרגיה?



"המפתח הוא קודם כל לחסוך ולעשות שימוש יעיל בצריכת האנרגיה. הרעיון המרכזי הוא אופטימיזציה של השימוש. לקחת מיליון לקוחות, לחנך אותם לאי-בזבוז אנרגיה - ובמקביל לפתח אנרגיות מתחדשות. החלק המשמעותי הוא אופטימיזציה ולא רק גנרציה".



בחודש שעבר התבשרנו על מיזוג חטיבות האנרגיה של הענקיות הצרפתיות סואץ וגז דה פראנס. כיצד ישפיע מיזוג זה על פעילות ואוליה?



"זה לא משנה לנו כל כך. מצד שני, נשאלת השאלה אם זה היה מהלך ראוי. להערכתי, זה לא. להערכתי, חטיבת איכות הסביבה של סואץ תפוצל בכל מקרה בתוך כשנתיים - כך שהיא תיהפך לקטנה מאתנו".



"ציונות בעסקים זה בולשיט"



ב-1992 השתתף איש העסקים אורי שטרקמן בכנס בליון, שבו נחשף בראשונה לתחום הטיפול בפסולת. מומחה שהתלווה אליו לישראל הצביע על פוטנציאל הרווח, אך יעץ לו להתחיל בקטן כדי ללמוד היטב את השוק. שטרקמן הקים חברה קטנה שעסקה בטיפול בביוב והתחיל ללמוד בשטח על מערך הטיפול בפסולת, האגפים העירוניים והרגולציה.



שטרקמן, יליד צרפת ולשעבר עובד בקבוצת אייזנברג, התקבל לאחר שנה לשיחה עם הנרי פרוגליו, אז מזכיר בכיר בוואוליה. "במשך 40 דקות הוא העניק לי שיעור מאלף במקרו-כלכלה, והסביר לי בפירוט רב כיצד תיראה ואוליה בעוד 15 שנה", מספר שטרקמן. "לאחר שסיים, הוא התיישב לידי וביקש ממני להסביר לו על ישראל. סיפרתי לו על ישראל שלי, והוא אהב את הדברים והבטיח לי: 'כל זמן שאני אהיה בוואוליה - גם אתה וואוליה תהיו בישראל'. מאז הוא תמיד היה שם בעבורנו - גם כשבאתי לבקש כסף לרכישת אוטובוסים בזמן האינתיפאדה, כשברשתות הזרות דיווחו על אוטובוסים מתפוצצים".



החוזה נחתם, שטרקמן נהפך למנכ"ל ואוליה ישראל, והחברה החלה לפלס את דרכה בשוק הישראלי. אגב, לדברי שטרקמן, כל תחזיותיו של פרוגליו התממשו.



ואוליה ישראל מחזיקה כיום בכ-20 חברות בנות. היא מעסיקה 1,700 עובדים ומחזור פעילותה ב-2006 היה כ-350 מיליון דולר (1.4 מיליארד שקל). הקבוצה שותפה במתקן ההתפלה באשקלון (20%) ובפרויקט הרכבת הקלה בירושלים (20%), ומחזיקה באמצעות קונקס בקווי תחבורה ציבורית ביבנה, אשדוד, טבריה ובית שמש. היא גם עוסקת בהפעלת מתקני ייצור חשמל ובקבלנות מערכות, מפעילה ארבע מטמנות אשפה ומספקת שירותי איכות סביבה שונים.



לפני כחמישה חודשים הודיעה ואוליה ישראל על אימוץ מבנה ארבע החטיבות של ואוליה העולמית. היא גם גילתה כי בכוונתה להרחיב את פעילותה בישראל באופן ניכר - היעד הוא הגדלת המחזור הכספי בתוך חמש שנים למיליארד דולר והגדלת מספר העובדים ל-8,000.



את הצמיחה אמורה להזין כניסה לפרויקטים ולתחומים חדשים, בהם הקמה והפעלה של תחנות כוח מבוססות גז טבעי, טיהור קרקעות, הפעלת מטמנות ומעורבות בהפרטת קווי המים והביוב ברשויות מקומיות ובמיזמים משותפים של איכות סביבה.



"ציונות בעסקים זה בולשיט", אומר שטרקמן, "ואוליה, כמו כל חברה אחרת, עובדת בישראל כי זה כלכלי - וכבר הוכחנו כי זו מדינה שאפשר להרוויח בה כסף". רק השבוע פורסם ב-TheMarker כי ואוליה פתחה במשא ומתן להשתתפות בהקמת תחנות הכוח של האחים עופר במישור רותם ושל נייר חדרה, ואף פנתה לעיריית חיפה בהצעה לשיתוף פעולה בארגון משק המים והביוב העירוני.



בעת ביקורו הודיע פרוגליו על הקמת קמפוס ראשון בישראל ללימודי סביבה. הקמפוס, שיהיה השמיני של החברה בעולם, יופעל בשיתוף המרכז האקדמי רופין - ויתחנך בו, בין השאר, דור העתיד של ואוליה בישראל. בראש חבר הנאמנים של הקמפוס עומד איש העסקים אודי אנג'ל, בעל מניות בחברה לישראל וגיסו לשעבר של עידן עופר.



היכן תהיה ואוליה ישראל בעוד 15 שנה?



פרוגליו: "אנחנו מצפים להגיע למחזור של מיליארד דולר בעוד חמש שנים ולהיהפך לגורם משמעותי יותר במשק. המהלך יתפוס חלק משמעותי במעבר של ישראל לקהילייה העסקית הבינלאומית, ובמקביל יהפוך את ואוליה ישראל לפלטפורמה בעבור פעילותנו בסביבה. אין בכוונתנו להישאר בתוך גבולות יש­ראל, אלא לחפש השקעות נוספות באזור".



300 מיליארד דולר בפח הזבל



חטיבת איכות הסביבה של ואוליה (Environmental Services) מעסיקה כ-80 אלף עובדים ב-38 מדינות. בישראל מעסיקה החטיבה כ-800 עובדים באמצעות ת.מ.מ-אמניר - החברה הגדולה בישראל לטיפול באשפה ביתית, תעשייתית ומסחרית. החברה עוסקת בכל שלבי הטיפול באשפה: איסוף, העברה למפעל המיחזור, טיפול וצמצום נפחים, שינוע למטמנות והטמנה. מנכ"ל החטיבה העולמית וסגן נשיא ואוליה, דניס גסקה, אומר כי ב-2006 בלבד רשמה החברה הכנסות של 9 מיליארד דולר.



כיצד מגיעים להכנסות בהיקף כזה מעיסוק באשפה?



"ניהול פסולת הוא שוק בעל פוטנציאל של 300 מיליארד דולר בשנה. אנו עוסקים כמעט בכל טכנולוגיה הקשורה בפסולת - לרבות הפקת חשמל - וכן בכל סוגי הפסולת: ביתית, תעשייתית, כימיקלים ודשנים. למעשה, אנו משקיעים בכל נכס שיכול להיות פתרון בתהליך הטיפול בפסולת: החל בשלב האיסוף, דרך העיבוד והמיחזור וכלה בהטמנה".



מה הגידול השנתי של שוק זה בעולם?



"זה משתנה. שיעור הגידול בארה"ב הוא כ-4%, באירופה 6%-8%, ובשאר העולם - 10%-20%. בסין הוא עתיד לגדול ב-22%".



במה נבחן כל שוק המהווה פוטנציאל להשקעה?



"התחום תלוי בתמ"ג וברגולציה. אם אין מחויבות ממלכתית או פיקוח, אז לא יתקיים שוק. הטיפול בפסולת אינו צורך חיוני כמו מים נקיים, תחבורה או אנרגיה".



לוואוליה יש חטיבת תחבורה גדולה. כיצד משולבת פעילותכם בתחום זה עם המסר הירוק והפעילות הנרחבת בתחום איכות הסביבה?



"מעניין שתמיד שואלים אותנו את השאלה הזו, אבל זה לא מתנגש. היסטורית, כל חברות התחבורה הצרפתיות פעלו גם בתחום הסביבתי. לואי רנו, למשל, עסק גם בתחום איסוף הפסולת. התחבורה נותנת מענה לצורך המוגבר בתשתיות עירוניות, ויש לנו ניסיון רב בזה. אנחנו עוסקים גם במערכות מתקדמות, כמו רכבות קלות, וגם בתחבורה המסורתית".



מהו היקף הפעילות שלכם בישראל? מה על המדינה לעשות כדי להגבירו?



"בערך 33% מסך ההשקעה שלנו בישראל מנותבים לתחום איכות הסביבה. המחזור השנתי שלנו בישראל הוא כ-65 מיליון יורו. עידוד הטיפול בפסולת יוכל להיעשות רק באמצעות הגברת ההשקעה בתחום ומתן תמריצים".