ג'ף בארנס: "לא הגיוני שרואה חשבון שמקבל 10,000 דולר ייתבע בחצי מיליארד דולר"

"יש כאן בישראל סוג של חיות, שאין במקומות אחרים בעולם, בגלל זה אני אוהב להגיע לכאן. כשהייתי בתחילת שנות ה-30 שלי, אפילו חשבתי להגיע לכאן לחצי שנה התנדבות בקיבוץ, אבל השותפים בפירמה פיתו אותי עם קידום ובסוף לא באתי", אומר ג'ף בארנס, נשיא ומנכ"ל פירמת ביקר טילי העולמית.



ביקר טילי היא פירמת ראיית החשבון השמינית בגודלה בעולם, והנציגה הישראלית שלה היא פירמת אורן הורוביץ ביקר טילי. בארנס הגיע לישראל לקראת הכנס העולמי של הרשת שייערך במאי הקרוב בתל אביב. "אנחנו רשת בינלאומית, וחשוב לנו שכל המשרדים שלנו מסביב לגלובוס יקבלו הזדמנות להציג את התרבות שלהם ואת היכולות שלהם. העולם זה לא רק ניו יורק וסידני", אומר בארנס.



ביום שישי פירסמנו כאן ראיון עם ג'ים טרלי, ראש פירמת ארנסט אנד יאנג העולמית. בכתבה שלפנינו מספר ברנס מדוע, עם כל הכבוד ל-4 BIG, אם אתם לא קוקה קולה - עדיף שתפנו למשרד רואי חשבון מהשורה השנייה. חלק ניכר מהחברות הציבורית בישראל מקבלות שירותים מאחת מפירמות ה-4 BIG, למה כדאי ללקוח לפנות אליכם?



"לקוקה קולה עושים ביקורת חשבונאית 22 אלף איש בכל רחבי העולם. עבודה בסדר גודל כזה אינה מתאימה לפירמה כמונו. אבל כל חברה עד מיליארד דולר, תקבל מהפירמות בשורה השנייה שירות יותר אישי. שלא כמו ה-4 BIG אנחנו רעבים להצלחה. נתחרה במחירים, אבל גם, ובעיקר, נלך עבור הלקוח עוד מייל נוסף בשירות שהגדולים לא ילכו". הטענה של ה-4 BIG שאין לכם את היכולות המקצועיות שלהם.



"ברגע שפירמה מגיעה לגודל מסוים שבו היא יכולה לספוג את העלויות הנובעות מהצורך להתעדכן בשינויי הרגולציה ולשמור על רמה מקצועית באמצעות השתלמויות והכשרות, היא תיתן ללקוחותיה את השירות המקצועי ברמה הגבוהה ביותר. במובן הזה, אין הבדל בין משרדי ה-4 BIG ומשרדי השורה השנייה. כולם עברו את המסה הקריטית הזאת".



יהיו מיזוגים בין פירמות השכבה השנייה?



"כן. יהיו גם מיזוגים עם פירמות יותר קטנות שירצו לעלות למעלה. אנחנו חיים בעולם גלובלי והפירמות ירצו להגיע למסה קריטית כדי להתחרות היכן שהשוק ידרוש את זה. סיבה נוספת למיזוגים בין פירמות היא שקשה לפירמות יותר קטנות להשיג אנשים איכותיים". קשה להשיג אנשים איכותיים? משרה באחד מה-4 BIG היא אחת מהמשרות הכי מבוקשות בשוק.



"כן, אבל לא כקריירה, אלא כקרש קפיצה למשרת ניהול באיזו חברה אחרת. לא רק זה: קריירה של רואה חשבון תובענית מדי בשביל הצעירים של היום. הבן שלי, בן 31, עבד ב-KPMG, אחרי זה במריל לינץ', ואז הלך להיות מטפס הרים".



אז איך מושכים אנשים לעסק?



"קודם כל צריך להיות מודעים לזה שהעולם השתנה וצריך להבין שהצעירים של היום לא רוצים לעבוד 90 שעות בשבוע, אבל רוצים להיות מאותגרים. אגב, היום 70% מרואי החשבון החדשים בעולם הם נשים. הסטטיסטיקה מראה, שרק אחת מכל חמש חוזרת לעסק אחרי לידה, ככה שעם כל ההערכה שיש לי לנשים, לדעתי תיווצר בעיה במקצוע בעתיד". למה אתה הלכת להיות רואה חשבון?



"לא הייתי חזק מספיק להיות שחקן פוטבול... חוץ מזה, זה מקצוע טוב לפגוש אנשים שונים וסוגי עסקים שונים, ואני זוכר שמגיל צעיר מאוד רציתי להיות רואה חשבון". ואיך הגעת לביקר טילי?



"את הסטאז' עשיתי בדלויט טוש, ואחרי זה עבדתי שם עוד כמה שנים כרואה חשבון. עזבתי את דלויט כי רציתי לעסוק יותר במיזוגים ורכישות, ועברתי למשרד קטן שהתמזג עם ביקר טילי. לפני כשבע שנים מוניתי לכהן כמנכ"ל הרשת". המרכז של ביקר טילי הוא בלונדון, הוא עבר מניו יורק עם המינוי שלך לעמוד בראש הרשת. מדוע?



"המעבר ללונדון היה סימבולי. בשביל להראות שאנחנו לא עוד רשת אמריקאית, אלא רשת בינלאומית. חוץ מזה, בעולם לאחר חוק הסרוונס אוקסלי, שהעלה את עלויות ההנפקה בארה"ב, לונדון היא המרכז הכלכלי של הלקוחות שאנחנו פונים אליהם". איך מנהלים עסק שמתפרש על פני יותר מ-140 מדינות?



"שליש מההוצאות של הרשת הן על בקרת איכות. יש ביקורות קבועות מהמטה שמטרתן לוודא שהמשרדים שלנו נותנים תוצרת באיכות ראויה, ואני נמצא מחוץ ללונדון 300 ימים בשנה, על מנת לקדם את העסק". לפני כחודשיים פסק בית המשפט קנס של 500 מיליון דולר לפירמת רואי החשבון BDO על התרשלות בגילוי מעילה שהובילה להתמוטטות בנק שלא נתן שירותי ביקורת. מה דעתך על גובה הקנס?



"אני לא מכיר את פרטי המקרה, אבל בדרך כלל כולם נוטים לצלוב את רואי החשבון על כל הבעיות שקיימות בחברות, בעוד הדירקטורים, שהם הראשונים לפקח על הדיווח הציבורי, לא נענשים. אחרי פרשת אנרון האשימו את רואי החשבון בכל הבעיות שקיימות בחברות. אבל צריך לזכור שיש פער בין מה שמצפים מאיתנו לבין העבודה שאנחנו עושים בפועל - העבודה שלנו היא לעשות בדיקה מדגמית, אבל הדירקטורים אמורים לעשות בדיקה מעמיקה". יש היום דיון על הגבלת אחריות רואי חשבון. מה דעתך?



"זה לא עניין פשוט, ובגלל זה הדיון נמשך כל כך הרבה שנים. אבל אני בעד להגביל את אחריות רואי החשבון. לא נראה לי הגיוני, שרו"ח שמקבל 10,000 דולר שכר טרחה, יוכל להיתבע על נזק של 500 מיליון דולר, אין כאן שום פרופורציה. לדוגמה, ב-BDO ברור שזה נמצא הרבה מעל סכום הביטוח שלהם - וזו בעיה". אחד מבכירי הסניף של BDO אמר שגובה הקנס יכול להוביל לקריסת הפירמה.



"אחרי מקרה אנדרסן (לשעבר אחת מפירמות ראיית החשבון הגדולות בארה"ב), שקרסה בעקבות פרשת אנרון, לא נראה לי שרשת בינלאומית שוב תקרוס כל כך מהר, וגם לא BDO. גם ככה חסרות פירמות ראיית חשבון גדולות. גם כאשר KPMG הסתבכה בארה"ב בשערוריית מסים היו שמועות שהיא תקרוס, אבל זה לא קרה. הרגולטורים היום בארה"ב לא יתנו לזה לקרות". חברות מוציאות עכשיו את דיווחי הרבעון השלישי. משבר הסאב פריים מאחורינו?



"המשבר לא מאחורינו, ואנחנו צריכים לחכות לעוד חדשות רעות. הבורסות ממשיכות לרדת, ועכשיו אנחנו נמצאים על מעין רכבת הרים של עליות וירידות. זה קורה בגלל חוסר הוודאות, השוק לא יודע מתי זה ייגמר, ומה יהיה עומק הפגיעה במוסדות הכלכליים". ומתי זה ייגמר?



"אף אחד לא יודע, עד האביב הבא בטוח לא, אבל יש כאלו שמדברים גם על שנים. המשבר כבר חרג מגבולות הסאב-פריים בלבד. יש האטה בכל השווקים ומורידים תחזיות צמיחה גם בארה"ב וגם באירופה. בנוסף, הסינים שהחליטו למכור דולרים מהרזרבות שלהם יכולים לטלטל את השוק". השוק הסיני לא מושפע מהמשבר?



"לשוק הסיני יש את הבעיות שלו. על אף שסין קיימת אלפי שנים, השוק הסיני בצורתו המודרנית מתפקד למעשה כמו מדינה חדשה. החשבונאות קיימת שם רק 10 שנים. יש לשוק הסיני בעיות של איכות המוצרים ופיקוח על איכות המוצרים: רואים את זה עכשיו בצעצועים. הבעיות שנוצרות בתהליכים של הפרטה, והם מתמודדים עם נהירה המונית לערים הגדולות ושינוי בתוך החברה, והתרחבות הפערים בין המעמדות. בנוסף, גם תחת הפיקוח של ילד אחד למשפחה, יש שם צמיחה מאוד מהירה באוכלוסייה, והם יצטרכו להתמודד עם זה". האם הדיווחים הכספיים שמגיעים מסין אמינים?



"מי שעושה עסקים עם סין צריך לבחון את המספרים לעומק ולהיות סקפטי לגבי שורת הרווח. לא מפני שיש חששות להונאות, אלא מפני שהשיטה שם, עד האימוץ של ה-IFRS, שונה ונדרשות התאמות למערב. מי שלוקח רק את השורה התחתונה ולא מבצע את ההתאמות הנכונות שוגה". מה הדבר שהכי מייחד לדעתך את הדרך שבה עושים הסינים עסקים?



"רוב אנשי העסקים הסינים מדברים על תוכניות לטווח ארוך. יש להם אסטרטגיה ל-20-25 שנה, מה שמאפשר להם לאורך השנים לכוון למה שהם רוצים להשיג ולעשות התאמות. במערב לא עובדים כך. אסטרטגיה לחמש שנים נחשבת לאסטרטגיה לטווח ארוך. במערב לא אוהבים שינויים שלא רואים את התוצאה שלהם כבר בשנה הראשונה אחרי השינוי".



הקשר הישראלי



כיום, בעולם ובישראל, פועלות ארבע רשתות ראיית חשבון גדולות (ה-4 BIG): ארנסט אנד יאנג, דלויט טוש, KPMG ו-PwC. בנוסף לארבע הרשתות הגדולות, פועלות בעולם עוד כמה רשתות שנקראות פירמות ה"שכבה השנייה". בהן ניתן למצוא את BDO (אשר הנציגה שלה בארץ - זיו האפט - מדורגת במקום השני בדרוג פירמות ראיית החשבון לפי מספר עובדים), את - Grant Thornton וגם את ביקר טילי.



ב-99' נהפכה פירמת אורן הורוביץ לנציגה הישראלית של ביקר טילי העולמית. פירמת ראיית החשבון אורן הורוביץ הוקמה ב-52' והיא מיזוג בין שתי פירמות קטנות של אליעזר אורן ויצחק הורוביץ.



השותף המנהל של הפירמה הוא אייל הורוביץ. הפירמה מונה 11 שותפים ויותר מ-100 עובדים, ובדירוג דן אנד ברדסטריט לשנת 2006 היא דורגה במקום ה-12 בישראל במספר העובדים. עם לקוחותיה הבולטים נמנים מעריב אחזקות, ישרלום נכסים, איזי אנרגיה, תאת תעשיות ותאת טכנולוגיות, המשרד להגנת הסביבה, פילת מדיה ועוד.