אלי משגב, מנכ"ל דורגז: "הסירו את הפיקוח על הגז - כי מישהו בממשלה רצה להצטלם עם צ'ק"

"אנחנו מחזיקים בשליש משוק הגפ"מ לתעשייה, אבל רק ב-5% מהשוק הביתי. זאת משום שהתפתחנו היכן שהיתה תחרות, והיכן שלא - נתקלנו בקשיים" - כך אומר מנכ"ל דורגז, אלי משגב.



כשהתאגדו באחרונה חברות הגז הגדולות כדי לגבש חזית אחידה במאבק נגד הרפורמה בשוק הגז - הפתיע משגב את עמיתיו באמישראגז, בפזגז ובסופרגז, כשסירב ליישר קו עמם. הוא אף יצא בגלוי נגדם ובעד הרפורמה. "הבעיה היחידה ברפורמה בגז הבישול", אומר משגב, "היא שלא אישרו אותה לפני 18 שנה (מועד פתיחת שוק הגפ"מ לתחרות. א"ב)".



ואיך קיבלו בחברות הגדולות את תמיכתכם ברפורמה?



"גם הם אמרו שהם תומכים בה - אך הם הוסיפו 'אבל'. וודאי שהרגשתי מאז טינה מסוימת. בוא נגיד שהיה להם מאוד נוח אם היינו בונים יחד חזית אחידה. לדעתי, הם הופתעו, כי בעבר לא יצאנו חוצץ נגדם".



מדוע לדעתך היה צורך ברפורמה?



"שלוש החברות הגדולות שולטות ביותר מ-90% משוק הגז הביתי. הסיבה לכך היא החוק שהניח בידי חברות הגז את הכלים למנוע מעבר לקוחות בין החברות. זה שוק קשה ויחידני, שבו אתה נדרש לעבור לקוח-לקוח, לשכנע ולהחתים, בעבודת שטח קשה. הנהלים מחייבים הודעה לספק הקיים ומתן 15 יום לפרק את הציוד, שבמהלכם הוא כבר היה דואג לסכל את המעבר. לפי הרפורמה שאושרה כעת, במשך חצי שנה אסור להם לגעת בלקוח שהודיע על עזיבה".



מהזווית הצרכנית - מה הבעיה בהתמקחות?



"אין בעיה, אלא שבמצב כזה לא נוצרת תחרות והלקוחות שלא התמקחו סבלו מתמחור גבוה. החברות הגדולות טענו: 'למה אתם מבקשים למנוע מלקוח מסוים חצי שנה חינם?' - למה? כי התשלום עבור ההטבה הזו יגולם בחשבונות של 99% מהצרכנים האחרים".



אתה יכול להזדהות עם טענת החברות הגדולות נגד ההתערבות הגסה בשוק?



"לפעמים אתה צריך לוותר במקום אחד כדי שהכלל ירוויח. התחרות הרי נעצרה".



אחת התופעות המרכזיות שהרפורמה בשוק הגפ"מ באה לפתור היא כבילת דיירי הדירות החדשות במשך שנה לספק הגז שאותו בוחר בעבורם הקבלן. "אחד האבסורדים הגדולים הם התשלומים שהעבירו חברות הגז לקבלנים", מסביר משגב. "הן היו משלמות כדי לחנוק את החברות הקטנות, והתחילו לסחור בזכויות באתרי בנייה - ואז העמיסו את העלויות על הדיירים החדשים, ששילמו כי לא היתה להם ברירה. בדיעבד אילולא עשו כן, אולי לא היתה כיום רפורמה".



ומה באשר לסוגיית היבוא? כיצד חברות הגפ"מ הקטנות יוכלו לייבא ולאחסן?



"שאלה טובה. השוק בישראל מתאפיין ביכולת של 40 ימי אחסון, לעומת 80 יום כנהוג בעולם. הבעיה היא בעיקר בחורף - אז כמות הגז לא מספיקה, ויש ימים שבהם אתה מוכר בצמצום. בחודשי החורף הביקוש מגיע ל-50-60 אלף טון בחודש, לעומת 30 אלף טון בקיץ. התוספת מגיעה מיבוא, ולכן מספיק שאונייה אחת מאחרת כדי לתקוע את השוק. לחברת דורגז יש אופציית אחסון, אבל לחברת הקטנות האחרות אין. זו הסיבה שמעט מאוד חברות פנו לשוק הביתי".



למה לסבסד?



באוקטובר 2007 הוסר הפיקוח ממחירי הגפ"מ הסיטוניים בבתי הזיקוק. המהלך הביא להתייקרות של כ-20% במחירו - שהועמסה על כיסו של הצרכן הביתי והתעשייתי, בשיעור התייקרות של 20%-35%. בעקבות כך איים שר התשתיות, בנימין בן אליעזר, להחזיר את הפיקוח על מחירי הגז לבישול.



"בטח שהעלנו את המחירים", מגיב משגב בכעס לאיומי הרגולטור. "בכל העולם יש שני מחירים: מחיר ליבוא ומחיר מקומי. רק בישראל קבעו כי מחיר הגז שיופק באשדוד או בחיפה, יוכל להשתוות לזה המיובא מאירופה, בשקלול עלויות ההובלה. לשם מה הסבסוד המיותר הזה? מדוע מתירים לבתי הזיקוק להשוות את מחיריהם למחירי הייבוא?"



מדוע לדעתך?



"כי מישהו בממשלה רצה להצטלם עם צ'ק. נתנו אקסטרה כי רצו להגדיל את המחיר שישולם בעבור בתי הזיקוק בהפרטה. המתמודדים שיקללו את עליית המחירים הצפויה, הכפילו ב-20 שנה והוסיפו עוד 40 מיליון דולר להצעה במכרז. כעת כועסים עלינו שייקרנו את המחירים, אבל מדוע לבתי הזיקוק אישרו מלכתחילה לייקר?!"



עם זאת, חברות הגז עדיין גובות מהצרכן הביתי מחיר הגבוה פי ארבעה-חמישה מזה המשולם לבתי הזיקוק (ראה טבלה).



"בכל העולם מקובל למכור לצרכן הביתי במחיר הגבוה פי שלושה, משום שהרווח צריך לכסות על עלויות האחסון, התשתית והשירות. אצלנו בדורגז לא גובים פי ארבעה".



מה עתיד שוק הגפ"מ, בייחוד לאור כניסת הגז הטבעי?



"השוק בכל העולם גדל, על אף שהגז הטבעי דוחק אותו, וזאת משתי סיבות: מצד ההיצע - חבית הנפט הפסיקה להיות מקור הגפ"מ היחיד, ורוב תוספת הגפ"מ מגיעה כיום מהפקת הגז הטבעי שהוא נקי יותר ובשפע. מצד הביקוש - התעשייה הפטרוכימית הפכה באחרונה את הגפ"מ לחומר גלם התופס את מקום הנפט, וזו נלווית בכניסת שימושים נוספים לגפ"מ, כמו גז אוטומטיווי (גז להנעת כלי רכב. א"ב), תחליף עץ בתהליכי בעירה והרבה אפליקציות נוספות".



עד כמה גדול האיום של הגז הטבעי?



"נכון שהוא יחליף חלק משוק הגפ"מ, אך השאלה היא באיזה קצב. אנחנו מעריכים שהגז הטבעי יתפוס כ-30% מנתח הגפ"מ לתעשייה, אבל בתהליך של שנים רבות. עם זאת, אל תשכח שדורגז שותפה גם בקידוח תמר (מרבץ גז טבעי מול חופי חיפה. א"ב), ועשויה להיות מעורבת גם בשוק הגז הטבעי".



באחרונה הודיעה פזגז כי תכנס לתחום המוצרים הלבנים לבית. ההתרחבות לנישות חדשות היא מגמה שתלך ותגבר?



"זה מקובל בעולם. אנו מברכים על כך משום שזה טוב לכולם. אין לי תשובה למה זה לא נעשה עד היום. אולי משום שבעבר היו מחירי המוצרים גבוהים".