לאחר 11 שנים כמנכ"ל כלל ביטוח, בגיל 69, אביגדור קפלן עוזב את תפקידו. קפלן לא פורש, אלא יהפוך ליו"ר החברה. עם זאת, הוא יעזוב את הניהולי היומיומי ויעבור לעמוד בראש הגוף המפקח על הפעילות.
"אדם צריך לדעת מהו המועד הנכון להעביר בו את השרביט, כך שהרצף הניהולי בחברה לא יישבר. את העזיבה עשיתי בעצה אחת עם בעל השליטה בחברה, נוחי דנקנר, והגענו לבחירה האופטימלית של מחליף - שי טלמון", אומר קפלן בראיון פרידה. "טלמון הוא האיש הנכון בתפקיד הנכון בזמן הנכון".
קפלן מעיד כי לפני 11 שנה, כשהגיע לחברה, היא "התמחתה בביטוחים קלאסיים בלבד. זה היה שוק קטן של ביטוחי רכב, ביטוחי רכוש וביטוחי מנהלים". הקבוצה שהוא עוזב, לעומת זאת, היא ענק פיננסי, עם מגוון פעילויות רחב הרבה יותר, והיא חברת הביטוח השנייה בגודלה בשוק, אחרי מגדל.
בתקופת קפלן מוזגו חמש חברות הביטוח הקטנות שהרכיבו את כלל ונוספו תחומים חדשים לחברה - כמו ביטוחי הבריאות ופיתוח פעילות קרנות הפנסיה. העסקות שביצעה החברה כללו את רכישת קופות הגמל מבנק דיסקונט, סדרה של רכישות שבאמצעותן הוקמה כלל פיננסים, ורכישת חברות בחו"ל.
ההתפתחות והצמיחה של כלל נובעים, בין היתר, מבעל הבית החדש שהשתלט על כלל בתקופתו של קפלן, נוחי דנקנר, שביצע את ההשתלטות באממצעות אי.די.בי פיתוח. "נוחי משמש דירקטור בכלל - ומעורב עמוקות בחברה", אומר קפלן. "הוא אדם מוכשר מאוד והעבודה איתו כיפית".
בין הרכישות שלכם בחו"ל יש גם חברת ביטוח אמריקאית - גארד. איך היא מושפעת מהמצב כיום בארה"ב?
"כולם מושפעים מהמהומה במחירי המניות והאג"ח בוול סטריט, אבל גארד לא קנתה סאבפריים. הדם ששוטף עכשיו את וול סטריט משמעותי לחברות הפיננסים - הרבה יותר מלחברות הביטוח. גם הן מחקו לא מעט מיליארדים - AIG למשל - אבל הן לא מדממות כמו חברות הפיננסים".
כלל אמנם לא מבטחת סיכונים פיננסיים, וכפי שקפלן אומר - אין חיה כזו עדיין בענף הביטוח. ואולם כאחד שפועל בשווקים לא מעט שנים, יש לו הרבה מה לומר על המשבר הנוכחי.
קפלן: "זה משבר שלא ידענו כמותו. לא ב-2001 ולא במשבר של שנות ה-90, שהגיע מהכלכלה הרוסית. היה כאן שיבוש גדול בעולם המוניטרי. השווקים ימשיכו להיות תנודתיים מאוד עד אחרי הבחירות בארה"ב.
"אמנם הנגיד ברננקי יבצע פעולות סיוע ¬ אבל זה יהיה רק מתן אספירין, ולא טיפול אנטיביוטיקה. האנטיביוטיקה תגיע רק אחרי הבחירות. למזלנו, המשמעת המוניטרית בישראל נשמרה בשנים האחרונות - ונעשו כאן מהלכים שקולים ומסונכרנים עם מה שקורה בעולם".
"הבעיה הגדולה היא שהחזאים בשוק ההון - חוזים לא נכון. כשהדולר היה באזור ה-4 שקלים הלכתי לשניים מהחזאים הכי גדולים של השוק המקומי.ושאלתי אותם מה יהיה עם המטבע. אחד אמר לי שהוא ירד ל-3.7, והשני אמר שהוא יעלה ל-4.6. אחד טעה יותר ואחד טעה פחות".
קבוצת כלל עצמה מנהלת 130 מיליארד שקל - 90 מיליארד שקל דרך כלל ביטוח, והשאר דרך כלל פיננסים.
"אנחנו מגיבים ברמה היומיומית למצב בשווקים", אומר קפלן. "התיק שלנו הוא תיק בונקר ברובו. תיק עם הרבה אג"ח. תיק שקול ומאוזן - שמגן על המבוטחים. לא תמצא אותנו בפוזיציות בשוק הנגזרים.
"לפני שנה וחצי היינו בחשיפה של 37% למניות, כיום אנחנו ב-24% וגם זה לא במניות יתר - אלא במניות סולידיות. הקטנו מאוד את החשיפה הדולרית, וגם את החשיפה לחו"ל בסך הכל".
מה דעתך על פרשת הנפילות בקופות הגמל בינואר?
"צריך לשים לב לקופות הגמל לא רק כשהן נופלות ב-8%. גם כשהקופות מניבות תשואה של 20% בשנה מדובר בתעתוע וצריך להבין שהוא לא הגיוני. קופת גמל צריכה להיות נזילה, זו ההנחה הבסיסית. יש קופות גמל שמשקיעות במניות קטנות - כאילו עם תשואה גבוהה - אבל יום אחד הן יצטרכו למכור את המניה הזו, והן יהיו המוכר היחיד שלה. ויתקלו בכשל של מניה שנסחרת בנזילות נמוכה".
אתה ידוע בתור אחד המתנגדים הגדולים לרפורמת הניוד שתאפשר מעבר חופשי לאזרחים בין קרנות פנסיה לביטוחי מנהלים. למה שהאזרח לא ייהנה?
"אני לא נגד ניוד, אלא נגד ניוד לא הוגן. יש כיום שלושה מסלולי חיסכון פנסיוני. בנקים יכולים כיום לתת ללקוחות שלהם יעוץ בפנסיה וגמל - אבל בביטוח לא. כשאין סימטריה בין המסלולים, זה לא הוגן.
"נניח שיש לך אצלנו פוליסה שמבטיחה מקדמי גימלה, ובא היועץ, ואומר 'תעביר את הכסף שלך לקרן פנסיה'. אתה מעביר את הכסף שלך למקום שבו כל סיכוני תוחלת החיים הם עליך, ויש לך רק 18 יום שבהם אתה יכול להתחרט. אנחנו ביקשנו שתהיה סימטריה בין כל המסלולים לגבי תקופת ההתחרטות. בנוסף, קרנות הפנסיה יכולות להחזיק ב-30% אג"ח מגובה, ואנחנו - רק ב-0%. השיקול של המדינה היה לעודד אנשים לחסוך לפנסיה - במקום להציע לאנשים שלושה מסלולים זהים".
חברת הביטוח צריכות להתחרות בבנקים?
"אם האוצר היה מעודד את חברות הביטוח להתחרות בבנקים - הייתי אומר שזו מדיניות נבונה. באוצר אמרו, למשל, שהם מעודדים אשראי חוץ בנקאי - אבל שמו לכך תנאים מגבילים והפכו את זה ללא כדאי. ועדת בכר שיכללה את שוק ההון - אבל לא הפחיתה את מימדי ריכוזיות הבנקים. אם היו מאפשרים לבנק קטן לחבור לחברת ביטוח גדולה - הגוף הזה היה נותן פייט אמיתי לבנקים הגדולים".
מה אתה אומר על שלמה שמלצר שהקים עכשיו חברת ביטוח חדשה?
"לגבי שמלצר - ימים יגידו. בינתיים, עזבו אותנו לקוחות קצת ביטוחי רכב".
אנחנו נמצאים עכשיו בעיצומה של עונת הדו"חות - שבה מפורסם שכר הבירים. עלות השכר שלך בשנה שעברה היתה 24 מיליון שקל, מה אתה אומר על הביקורת הציבורית בתחום?
"אני בעד ביקורת ציבורית - אבל לא כזו שמבוססת על נתונים מטעים. בפרסום על ההשתכרות העצומה שלי - דחפו לשנה אחת את כל האופציות שלי. כולן נמצאות כיום מחוץ לכסף. לפי תזרים המזומנים שאני מביא הביתה - מה שאני מביא למשפחתי ברוטו - לא מתקרב לזה. מנת האופציות שלי ל-2007, שעלייה החליטו הבוקר - מנפחת את השכר שלי ב-3 מיליון שקל, אבל הסבירות שזה יכנס לחשבון הבנק היא תיאורטית בלבד.
"במדינות רבות בעולם מפרגנים למנהלים עם משכורות גבוהות. בישראל אנחנו גנבים ופושעים. העושר האמיתי הוא הרי לא אצל השכירים, אלא אצל בעלי המניות שמקבלים דיווידנדים".
בנך, ראובן קפלן, מונה לתפקיד מנכ"ל כלל בריאות. יש לכך קשר לזה שהוא בנך?
"ההחלטה לגבי ראובן קפלן - היתה החלטה של בעל השליטה בכלל. המשקולת שהוא סוחב היא הייחוס המשפחתי. מה עם לבייב ופישמן שמכניסים את הילדים שלהם לחברות שלהם? הם הרי בעלי שליטה, אני בסך הכל שכיר. הכנסת בני משפחה מוכשרים לעסק אינה נפוטיזם נוסח החברות ממשלתיות. לבני הין את הרקורד האישי והוסכם שיש לו הכישורים. ומיום שהוא בכלל בריאות אני מתרחק מהחברה".
במשך השנה, כשרכשתם את חברת היעוץ של דן טהורי, גם כן עלו תהיות לגבי העובדה שהוא מיודד עם נוחי דנקנר. הוא תורם לכלל?
"חברת היעוץ של דן טהורי היא חברה רווחית - במבחן התשואה להון שהיא נותנת - וזה מתפרסם בדו"חות. נכון שטהורי ודנקנר ידידים, אבל זו לא סיבה לפסול עסקה. בהשתייכותו לקבוצה הוא קיבל רוח גבית מצויינת לעסקים שלו".
מה אתה ממליץ לטלמון כמחליף שלך?
"מנכ"ל צריך לדאוג לכך שהקבוצה שלו תגיע להישגים טובים יותר מאלה שהגיעה אליהם לפניו. לטלמון אני ממליץ שימשיך לפתח את העסק ויזכור שלמנכ"ל אסור להירדם אפילו לשנייה. שיטפח את המנהלים ושינהל ביושר, בצניעות".
אביגדור קפלן: "הפעולות של ברננקי הן אספירין - האנטיביוטיקה תגיע רק אחרי הבחירות"
חגי עמית
23.3.2008 / 19:26