יעקב נאמן בכנס לשכת עורכי הדין: "עדיף ששר האוצר יכיר את מי שרוכש בנק גדול - זה לא פוסל אותו"

מאת עמית בן-ארויה ועידו באום



"אני חושב שמן הראוי שראש הממשלה ייצא לחופשה כדי להתכונן לחקירות ולאישומים, אם יהיו. זו לא החלטה משפטית, אלא החלטה שראש ממשלה צריך לקחת. זו לא נבצרות" - כך אמר אתמול פרופ' יעקב נאמן בכנס לשכת עורכי הדין באילת.



בפאנל בנושא חשיפת שחיתויות השתתפו שר האוצר לשעבר, יעקב נאמן, עו"ד רם כספי, מנכ"ל משרד מבקר המדינה, שלמה גור, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה לענייני ייעוץ, מייק בלס, ח"כ זבולון אורלב והעיתונאי ארי שביט.



תחילה התמקד נאמן בחקירת המשטרה בפרשת הלבנת ההון בבנק הפועלים. "טלוויזיה מצלמת, ואנשים נחקרים. עברו כמה שנים ואין קול ואין עונה. מה שקרה הוא נזק עצום למדינה ובריחת פיקדונות של תושבי חוץ בגלל הפרת הסודיות הבנקאית. מישהו נתן את הדין על כך?", שאל.



מיד אחר כך פנה לעניין תיק החקירה נגד אולמרט בפרשת מכירת בנק לאומי, שבו אף הוא ייצג צד מעורב. לדברי נאמן, אין יסוד לטענות על העדפות של ראש הממשלה כלפי מכר, משום שמדובר במכרז וכל הטבה שנתן אולמרט היתה חלה על כל המשתתפים בו. נאמן: "לא היה בפרשה דבר או חצי דבר. נחקרו עשרות אנשים והוכפשו אנשים. אף אחד לא נתן את הדין על כך. עד היום מניות בנק לאומי לא נמכרו. היום הן יימכרו במחיר הרבה יותר נמוך, והנזק למדינה הוא עצום בשל המשבר בבנקאות הבינלאומית ובישראל".



לגישת נאמן, "עדיף ששר האוצר יכיר את מי שעומד לרכוש את אחד הבנקים הגדולים. אין כאן טובה לחבר. המכרז היה פתוח לכל. כל אחד יכול היה לקבל את אותם תנאים, והיכרות עם שר האוצר לא פוסלת. כל שר מכיר הרבה מאוד אנשים וזה לא פוסל אותו, בייחוד כשההליך הוא באמצעות ועדת מכרזים".



"הרסו את רשות המסים"



לאחר מכן גלשו המשתתפים לנושא המינויים בשירות הציבורי. "הרסו את רשות המסים", אמר נאמן. "אנשים שם מפחדים לקבל החלטות כי הם חוששים מהלשנות. אנשים לא עומדים בתור להתמנות לתפקידים ממלכתיים. הרמה של משרתי הציבור יורדת בגלל הצורך לקרוא כל בוקר בעיתון או בחדשות כמה מעשים בזויים עשו. מי כמוני יכול להעיד על כך", הוסיף.



רם כספי המשיך את הקו. "ניגוד עניינים הפך לסיסמה. כעדר כולם הולכים אחרי הסיסמאות. יש מושחתים? תילחם בהם, אבל אל תשפוך הכל עם הכל. יש הצלחות אדירות כאן בכל התחומים. אני קורא כל יום את העיתון. תן לי ידיעה אחת טובה. הכל שחור".



כדוגמא לניגוד עניינים לא רלוונטי ציין כספי ששופט אינו יכול לדון בלקוח שייצג בחמש השנים האחרונות.



עו"ד מייק בלס, משנה ליועץ המשפטי לממשלה לענייני ייעוץ, תיאר דיסוננס בין הדחף לתקן עולם מול המציאות הכואבת שחווה כל חושף שחיתות. "אנו לא שונים מילדים בכיתה ב'. אנו לא אוהבים מלשינים שאומרים למורה שמישהו העתיק בבחינה. לכאורה הוא עשה מעשה נכון, אך הוא הופך להיות דמות שלילית הרבה יותר מזה שהעתיק. אני לא זוכר הערכה לילדים האלה. מתארים כמה הם סובלים. כנראה שזה צרוב בקוד הגנטי שלנו". בלס קרא ללשכת עורכי הדין לתמוך בחושפי השחיתויות ולהעניק להם סיוע משפטי.



מנכ"ל משרד מבקר המדינה, שלמה גור, התייחס לביקורת נגד המבקר: "אמרו על המבקר (מיכה לינדרשטראוס) שהכל נובע משיקולים אישיים ומרדיפה אישית. היום הרבה אנשים בתקשורת ובמקומות אחרים צריכים לבלוע כובעים. לא היתה רדיפה אישית. המבקר הגיע לחשיפות שתוצאותיהן נראות גם עכשיו".



כספי, כדרכו, הגן בלהט על בעלי ההון וטען כי השחיתות אינה פושה כפי שנדמה לציבור הרחב. "לבוא להגיד שהכל מושחת - זה שקר. 99% הם אנשים הגונים וישרים. הדימוי הוא שהכל מושחת. אני לא יודע מה זה מדד השחיתויות. מי קובע את המדד? מה ביררו שם? לגופו של עניין, יש תופעה של אנשים שהופכים את עניין השחיתות לחליפת מגן".