חקירתו הראשונה של אהוד אולמרט במשטרה: שינויי הגרסאות, ההפתעות של החוקרים והראיות

תנ"צ אילון: בוקר טוב אדוני ראש הממשלה.



אולמרט: אתם מרשים לי לכתוב, אני מבין.



אילון: אדוני, אבל תרשומות שתירשמנה, אנחנו ניקח אותן והן יהיו חלק מחומר חקירה.



אולמרט: אהה, בסדר, טוב. בוא נראה בסוף מה אנחנו נעשה איתם.



תנ"צ אילון: היום יום שישי, השני במאי 2008. השעה כעת עשר ושתי דקות, ואנחנו נמצאים בחדר העבודה במעונו של ראש הממשלה אהוד אולמרט, בירושלים. ראינו לפנינו את מר אהוד אולמרט, ראש ממשלת ישראל, והודענו לו: 'אנו קציני המשטרה עומדים לחקור אותך באזהרה בחשד לביצוע עבירות הקשורות לסכומי כסף שקיבלת שלא כדין, מגורמים שונים בארץ ובחו"ל, במהלך כהונתך כשר התעשייה והמסחר ובתפקידים ציבוריים אחרים. אנו מודיעים לך כי אינך חייב לומר דבר, אולם כל אשר תאמר עשוי לשמש כראיה. הימנעות מלהשיב לשאלות עשויה לחזק את הראיות נגדך, אנו מודיעים לך גם על זכותך להיוועץ בעורך דין. כמו כן החקירה מוקלטת על ידי אחראי מעקב טכני ביחידה הארצית לחקירות הונאה, רב סמל בכיר ישי בן דרור. הואיל והחקירה מוקלטת, נודה לך אדוני אם תאשר בקולך שהבנת את האזהרה".



אולמרט: הבנתי.



אילון: כפי שאתה יודע אדוני, אסור להקליט את החקירה למעט ההקלטה המבוצעת על ידינו. מר אולמרט אישר והבין כי הבין את האזהרה מרצונו הטוב והחופשי כדלקמן. אני רק אקדים ואומר שידוע לך כי הזמן שנקבע לנו לחקירה הוא קצר, ולכן ניגש ישר לשאלות.



אולמרט: בבקשה.



רפ"ק איריס ברק: "מחומר החקירה עולה כי בתקופה בה כיהנת כשר התעשיה והמסחר, קיבלת מטלנסקי, כסף במזומן. מהי ההתייחסות שלך לכך?



אולמרט: העניין הזה לא נכון.



ברק: מחומר החקירה שלנו עולה שמדובר בסכומים המצטברים בעשרות אלפי דולרים ואפילו יותר. מה אתה אומר על כך?



אולמרט: אותה תשובה



ברק: עבור מה אתה קיבלת את הכסף מטלנסקי, שמחומר החקירה שלנו עולה שכן קיבלת אותו?



אולמרט: אני מכיר את טלנסקי משנת 1993. במשך התקופה שהכרתי אותו הוא היה המנהל של, אההה. . . , קרן של בית החולים שערי צדק, שגייסה כספים לבית החולים שערי צדק, ו. . . אההה . . . ראשי שערי צדק שאותם הכרתי קודם לכן כשהייתי שר הבריאות. באותה תקופה החלטתי להתמודד על ראשות עיריית ירושלים, והם הציעו לי שהוא יעזור לי לגייס למסע הבחירות תרומות כספיות שניתנו לי כמקובל בדרך שבה מותר לקבל תרומות, ואת התרומות האלה רשמנו בעמותה או בפורום שאנחנו קיימנו אז. אני לא יכול להגיד לכם עכשיו שאני זוכר את הכל לפרטי הפרטים. זה היה לפני 15 שנה.



ברק: ברשותך, נבקש להתמקד בכספים שקיבלת מטלנסקי בתקופה שבה כיהנת כשר המסחר והתעשייה.



אולמרט: לא זכור לי שקיבלתי תרומות.



ברק: בתקופה שהיית שר התעשייה והמסחר לא קיבלת מטלנסקי כספים? זו התשובה שלך?



אולמרט: נכון. ברק: מחומר החקירה שלנו עולה כי אתה וטלנסקי בתקוש פה שהיית שר התעשיה והמסחר, נפגשתם כמעט בכל פעם שטלנסקי הגיע לישראל, או שאתה הגעת לארה"ב. נכון הדבר הזה?



אולמרט: אני לא יודע לתת לכם דיווח מפורט על ה. . . על ה. . . .



ברק: באופן כללי, בתקופה כשאתה נמצא. . . נהגתם להיפגש?



אולמרט: נפגשנו, נפגשנו. נפגשנו, נוצר קשר אישי ידידותי בינו לביני במהלך התקופה הזאת.



ברק: במה התבטאה הידידות הזו?



אולמרט: במהלך התקופה הזאת הוא..



ברק: שוב אני מבקשת להתמקד בתקופת הכהונה כשר התש עשייה והמסחר.



אולמרט: אני לא יכול לזהות איזה שהוא שינוי משמעותי או דפוס משמעותי שונה בתקופת התעשייה והמסחר, לעומת תקופות אחרות, כי אמרתי לך שהכרתי אותו מאז 1993.



ברק: אם כך אנחנו נתקדם ברשותך. בפגישות שאתם נפגשתם בתקופה שאתה היית שר התעשייה והמסחר, נכון שבפגישות האלה טלנסקי נהג לתת לך את הכסף המזומן שהוא העביר לך?



אולמרט: לא.



ברק: מהחומר שלנו עולה שאתה ושולה זקן, העוזרת הבכירה שלך - אתם הייתם אלה שביקשתם מטלנסקי להביא לכם אתה כסף במזומן. זה נכון?



אולמרט: לא. אני לא יודע מה לגבי שולה זקן, אני יכול לדבר לגבי עצמי.



ברק: אממ. טוב. אתה אומר לנו שלא קיבלת ממנו כסף במזומן? אתה מהנהן, כלומר?!



אולמרט: נכון.



ברק: זה מה שאתה אומר לנו. לעומת זאת אם שולה קיבלה, אתה לא יודע?



אולמרט: אני לא יודע שהיא קיבלה, אני לא מעריך שהיא קיבלה, אבל. . . .



ברק: כי אנחנו יודעים ששולה באמת קיבלה מטלנסקי בידיעתך ועבורך סכומי כסף במזומן.



אולמרט: אני לא יודע להגיב על מה שאתם יודעים. אני יכול להגיד לכם על מה שאני יודע.



ברק: בסדר גמור. טלנסקי אמר לנו כשהוא היה אצלנו בחקירה, שהוא מסר לך באופן אישי אפילו עשרות אלפי דולרים במזומן. מה אתה אומר על כך?



אולמרט: אני אומר על כך שהדבר הזה איננו נכון. הוא מסר לי תרומות, שיקים, אבל לא בכספים מזומנים.



ברק: כעת אנחנו מדברים על צ'קים. אנחנו מדברים על כספים שנמסרו במזומן, ולא רק טלנסקי אמר לנו את זה. קבלת הכספים הזו במזומן מתועדת גם ביומן הלשכה שלך. מה אתה אומר על כך?



אולמרט: אני לא מכיר את זה. אולי אתם יכולים להראות לי את זה?



ברק: אנחנו בהמשך נציג מסמכים. בשלב הזה אנחנו נבקש את התייחסותך לשאלות. מחומר החקירה שלנו עולה כי טלנסקי שילם גם מכרטיס האשראי שלו את שהייתך במלון 'ריץ קרלטון' בוושינגטון. על כך אתה יכול להתייחס?



אולמרט: אני לא זוכר אבל יכול להיות שקרה דבר כזה. משום שבמסגרת היחסים שלנו יכול להיות שאני הרציתי בפני איזה שהוא פורום שהיה לו עניין בו, והוא כיסה את הוצאות השהייה שלי.



ברק: היה כנס אחד כזה? היה יותר מכנס אחד כזה?



אולמרט משיב על רקע צלצול ברקע: אני לא זוכר להגיד לך.



ברק: בסדר. טלנסקי אמר לנו שאתה ושולה זקן ביקשתם ממנו להעביר לכם את הכסף במזומן. למה ביקשתם שהכספים יועברו במזומן? לא היתה כאן כוונה להסתיר את עצם קבלת הכספים? את מקור הכספים שהתקבלו מטלנסקי?



אולמרט: אני אומר לך, נתתי תשובה לגבי עצמי, אני לא יודע להגיד לך לגבי אחרים.



ברק: והתשובה לגבי עצמך - שאתה מעולם לא קיבלת מטלנסקי בשום הזדמנות כסף במזומן?



אולמרט: נכון.



בשלב זה נחקר אולמרט על תדפיסים שנתפסו במחשב של שולה זקן, מנהלת לשכתו לשעבר, בו תועדו כל תנועות הכספים שהועברו מטלנסקי לעו"ד מסר ואולמרט, במזומן. מסמכים אלה מהווים ראיה משמעותית המפלילה על פי החשד את אולמרט בפרשה.



ברק: מהחומר שנאסף אצלנו עולה כי הכספים שקיבב לת במזומן, נשמרו על ידי עו"ד אורי מסר בכספת. מה אתה אומר על כך?



אולמרט: אין לי מושג.



ברק: אני מבקשת את ההתייחסות שלך למסמכים האלה. אנחנו מציגים לך מסמך שהופק מהדואר האלקטרוני של שולה זקן. זה דף מתאריך 1 בפברואר 2004 בו רשמה שוב לה זקן: 'טלנסקי הביא72'. אני מפנה אותך לשורה האחרונה שממורקרת בצהוב: "טלנסקי הביא 72,500 דולר. נתתי לאהוד 7,500 דולר, והשאר למסר". התאריך שבו בוצעה הפעולה הזו הוא ה-24 בדצמבר 2003.



אולמרט: זה לא אומר לי שום דבר. זה רישום שלה. אני לא זוכר את זה.



תנ"צ אילון: האם אדוני שולל את האפשרות שיכול להיות כזה דבר? אולמרט: נראה לי מאד מוזר.



ברק: אני מפנה אותך לשורה נוספת בדף הזה. כאן רשמה שולה ש'אורי מסר שב-27 במאי היה 3,295,500 שקלים, ב-24 באוגוסט הוספנו 60 אלף, לקחת 21 אלף דולר לזאב דובר'. אתה יכול להתייחס לשורה הזו?



אולמרט: לא.



תנ"צ אילון: אדוני מכיר את זאב דובר?



אולמרט: זה נשמע לי שם מוכר של מישהו שהיה פעיל ליכוד פעם.



ברק: ואתה זוכר שהועבר אליו פעם סכום של 21 אלף דולר?



אולמרט: ממש לא.



ברק: האם יש לאדוני קשרים עם זאב דובר?



אולמרט: ממש לא.



ברק: הסכום הזה של 3,295,500 דולר מוכר לך? אולמרט: אני לא רואה שכתבו כאן דולר.



ברק: כן, אהה. . . לא כתוב כאן דולר?



אילון: אכן כתוב 3,295,000.



ברק : תראה, הסכום הזה לא מדויק. עו"ד אורי מסר הסביר לנו בחקירה שבשורה הזו נפלה טעות דפוס. לא מדובר על 3,29,000 דולר, יש כאן אפס מיותר, ומדובר בסכום של 300,000 דולר שהוא שמר עבורך בכספת שלו. זה מה שהסביר לנו אורי מסר, כשהוא ראה את הרישום הזה. מה אתה אומר לנו על כך?



אולמרט: אותו דבר, שאני לא יודע עליו.

אילון: כלומר אדוני מכחיש לחלוטין את עניין הכסף והעברתו לאורי מסר. ברק: אתה מהנהן בראשך, כלומר אתה מכחיש. אולמרט: כן, כן.



בשלב זה נחקר אולמרט על תיעוד ביומניה של זקן לגבי העברת כספים לח"כ אברהם הירשזון, שר האוצר לשעבר. הירשזון נחקר כעד בפרשה ומסר מספר גרסאות לגבי שאלת החוקרים: "האם בסמוך לחודש מארס 2004 קיבלת משולה זקן מאה אלף שקל לצורך מימון כנס בחירות"? עתה נחקר אולמרט בגין אותו נושא.



ברק מציגה לאולמרט מסמך: כתוב כאן: "מאה אלף הירשזון כנס, אורי המיר 23,450 שקלים". כאן קיימת טעות נוספת: זה אמור להיות 23,450 דולר שהומרו למאה אלף שקלים. זה גם השער שמתאים לתקופה הזו.



אולמרט: ממש אין לי מושג.



ברק: אתה לא זוכר סכום של מאה אלף שקלים.



אולמרט: אני לא יודע איזה כנס זה, אני לא יודע על מה מדובר.



אילון: האם אדוני שולל את האפשרות שהיה דבר כזה?



אולמרט: אני לא יודע.



אילון: מה פירוש?



אולמרט: אני לא יודע, אני לא יודע אם אהה. . . אני לא יודע על איזה כנס ב-1 בפברואר 2004 יכול היה להיות. אני לא יודע מי ארגן את הכנס. אני לא יודע מי שילם עבור הכנס. אתם אומרים שזה כנס של הירשזון.



אילון: ואם אדוני רואה אכן רישום כזה, מה יכולה להיות המשמעות שלו?



אולמרט: אני לא עוסק במשמעויות. אני לא יודע לתת לכם תשובה. אני קורא מה שכתוב.



ברק: טוב. הרישום הזה הוא לא יחיד. ברשותך אנחנו נציג לך רישום נוסף. אנחנו מציגים לך מסמך שגם הוא הופק מהדואר האלקטרוני של שולה זקן. זהו דף יומן מתאריך 29 באוקטובר 2004. אני מבקשת שתתייחס לרישומים נוספים שיש כאן. יש כאן רישום שאומר: '355,660 דולר נכון ל-15 בפברואר-2004 אהוד לקח 5,600 דולר ב-22 באפריל 2004 וב-7 במארס הוא לקח 5,000 דולר". מה ההתייחסות שלך לרישום הזה?



אולמרט: כמו להתייחסות הקודמת. אני לא יודע. אני חושב ששולה צריכה להסביר את זה.



בשלב זה מנסה אולמרט לדלות מהחוקרים האם שולה או אורי מסר הפלילו אותו בעניין זה.



ברק: תראה, מה שעולה גם מהחומר שלנו זה נכון שהרישום נעשה עבור, נעשה על ידי שולה, אולם מדובר בכספים שנשמרו אצל אורי מסר עבורך, כלומר ובידיעתך. כלומר, אתה ידעת שנשמרים הכספים. אתה היית מודע למצב החשבון, ולכן מטבע הדברים אנחנו נדרשים לקבל את ההתייחסות שלך לנושא הזה.



אולמרט: השאלה היא האם יש אמירה של שולה או של אורי, שהכסף הזה הועבר על ידי אליו, וששולה אומרת שהיא נתנה לי כסף?



אילון: אדוני, אם שולה תאשר כזה דבר, מה תהיה תגובתו של אדוני?



אולמרט: נשמע כשהיא תאשר.



ברק: כפי שאתה רואה יש גם רישומים נוספים בדף הזה שקשורים לאותו נושא. בשורה השניה שגם כן ממורקרת בצבע צהוב, נאמר: "נתתי לאורי עוד 9,000 דולר". שולה כאן מתעדת 9,000 דולר נוספים שהועברו לאורי מסר לכספת. ההעברה היא מה-20 באפריל 2004. "אורי נתן לי 25 אלף דולר". וכאן יש תיעוד לסכום נוסף שנתקבל מטלנסקי, ב-21 ליולי. כאן בשורה לפני אחרונה שמדברת על 50 אלף דולר שנתקבלו מטלנסקי. מה ההתייחסות שלך לרישומים הללו?



אולמרט: אותה התייחסות כמו הקודמת.



אילון: דהיינו?



אולמרט: אני לא יודע. אני רואה רישום של שולה. אני לא יודע יותר מזה.



בשלב זה נחקר אולמרט על מערכת היחסים בינו לבין זקן.



ברק: אתה מכיר את שולה שנים רבות.



אולמרט: בהחלט.



ברק: הקשר ביניכם הוא הדוק. כפי שאתה מכיר אותה, האם היית, האם נראה לך סביר ששולה הייתה עורכת רישומים כאלה אם אין מאחוריהם שום דבר?



אולמרט: אני לא יודע מה יש מאחוריהם, אז קודם כל אני לא יכול לומר לך. אני יכול לומר לך רק דבר אחד: ששולה במשך שנים רבות מאז שהיא עבדה אצלי, כשלושים שנה, עסקה בכל עניין כמעט שקשור בעניינים האישיים שלי. היא שילמה את חשבונות הבנק שלי, אהה. . . היא היתה עומדת בקשר ישיר עם פקיד הבנק. כשהחשבון שלי היה ב-OVER פקיד הבנק היה מתקשר איתה, היה מוסר לה. היא היתה מוסרת לי. כלומר, אין דבר בהתנהלות השוטפת של העניינים הכספיים שלי, שהיא לא היתה מתמצאת בו.



ברק: דבריך מאד משתלבים עם הנושא שלנו, כלומר, מה שאתה מתאר זה מערכת עם אמון מוחלט בינך לבין שולה העוזרת שלך. ובמסגרת האמון הזה שעולה מהדברים שלך וגם מחומר החקירה שנאסף על ידינו, האם נראה לך סביר בנסיבות העניין ששולה היתה עורכת רישומים כאלה, אם לא היה מסתתר מאחוריהם משהו נכון? זו השאלה שלנו.



אולמרט: אני לא יודע להגיד לך. אני יודע להגיד לך שלשולה היה חופש פעולה גדול מאד במסגרת הפעילות השוטפת, והיא עשתה דברים שונים שלא תמיד אני יכולתי לדעת וידעתי, ועקבתי אחריהם, ושהיה לי עניין לבדוק אותם. אני לא ראיתי אף פעם את הרישומים האלה.



תנ"צ אילון: אדוני אומר שהיה לו אמון מלא בשולה?



אולמרט: היה לי בהחלט אמון מלא בשולה.



אילון: אחרת קשה להסביר את כל הרישומים האלה, היא לא ניהלה אותם עבורה מן הסתם?!



אולמרט: תראה, העובדה היא שאני מעולם לא ראיתי את הרישומים האלה.



רפ"ק אלישע קוגן: אדוני, מלבד שולה, אורי מסר מאשר את כל הרישומים האלה, ואת הידיעה שלך לגביהם. מה התייחסותך לכך?



אולמרט: אני מעולם לא דיברתי עם אורי מסר על האיש, על הרישומים האלה, היות ולא ראיתי אותם אף פעם. לא דיברתי עליהם אף פעם עם אורי מסר.



אילון: השאלה היא - אורי מסר מאשר, מה אתה אומר על כך שהוא מאשר?



אולמרט: אתה יכול להראות לי מה הוא אומר?



אילון: אההה. אנחנו אומרים לך שהוא מאשר. החקירה מוקלטת.



אולמרט: בסדר, אני מקבל את מה שאתה אומר. אני רק אומר שהיות ואני לא ראיתי, אני לא יודע להתייחס לדבר שאני לא שמעתי ממנו. שמעתי את זה בצורה ש. . .



ראש הממשלה אהוד אולמרט אי פי
אילון: ובכל זאת?



אולמרט: אני אומר לך, אני מעולם לא דיברתי עם אורי מסר על העברת הכספים, על רישום כספים, מעולם לא דיברתי איתו על התיעודים האלה שאני רואה כאן.



רפ"ק קוגן: אורי מסר ביקש ממך לשמור את הכספים האלה. אורי מסר אמר שאלו כספים שאתה ביקשת ממנו לשמור עליהם בכספת שלו.



ברק: אתה מהנהן בראשך לשלילה?



אולמרט: לשלילה.



ברק: אתה לא ביקשת מאורי מסר?



אולמרט: לא.



ברק: לשמור עבורך כספים? לא. לסיכום הנושא: אנחנו דיברנו כאן ואתה סיפרת על מערכת היחסים הארוכה ומלאת האמון בינך לבין שולה זקן, והמעורבות הגדולה שלה בעניינים הכספיים והאישיים שלך ושל משפחתך. אי פעם במהלך השנים אתה ראית שהיא ערכה רישום לא נכון כלשהו, או שדברים שהיא אמרה לגבי מצב חשבון הבנק שלך בבנקים, או בכל מקום אחר, לא היה נכון, לא שיקף נאמנה את המציאות?



אולמרט: ברישומים שאני ראיתי, ובדיווחים שאני קיבלתי ממנה לגבי הרישומים בבנקים או לגבי נושאים כספיים שהיו כרוכים נניח בקניה או מכירה של נכס, או משהו כזה, אה. . . תמיד קיבלתי ממנה דיווח אמין.



ברק: בסדר, תראה, מפאת קוצר הזמן אנחנו לא נתייחס כרגע לכל הסכומים שאתה קיבלת, ולכל העדכונים לגבי מצב החשבון. יש לנו מסמכים רבים שמתעדים עדכונים במצב החשבון שלך בחשבון הדולרים המזומנים שהיה בכספת של עו"ד מסר. יש לנו את הרישומים האלה. זה מאושר על ידי עו"ד מסר. אבל אנחנו נמשיך, נתקדם כעת לנושאים הבאים.



אולמרט: בבקשה.



רפ"ק איריס ברק: נבקש את ההתייחסות שלך - נכון שפנית למספר אנשי עסקים על מנת לקדם את עסקיו של טלנסקי?



אולמרט: ממש לא זכור לי. יכול להיות שהיו מקרה או שניים שהוא פנה אלי. אבל אני לא זוכר על איזה שהוא עסק.



ברק: מי פנה אליך?



אולמרט: טלנסקי פנה אלי.



ברק: פנה ומה?



אולמרט: ביקש שאעזור לו.



תנ"צ שלומי אילון: מה הוא ביקש?



אולמרט: שאעזור לו באיזה שהם כל מיני רעיונות עסקיים שהיו לו, אבל אני לא זוכר איזשהו דבר ממשי. הוא היה נראה לי פורח באוויר כל הדבר.



ברק: אתה יכול לפרט שמות של אנשים ספציפיים, אנשי עסקים ספציפיים שפנית אליהם לטובת טלנסקי, לטובת קידום עסקיו?



אולמרט: אני לא זוכר, אבל אם תזכירי לי שמות ואני אזכר, אני. . .



בשלב זה מזכירה ברק לאולמרט את פניותיו לרולנד ארנל, שלדון אדלסון ויצחק תשובה, אך אינה מציגה בפניו את המכתבים עליהם חתם, או שנשלחו מטעמו.



ברק: רולנד ארדל, זה איש עסקים שפנית אליו מיוזמתך?



אולמרט: יכול להיות, אני לא זוכר.

תנ"צ אילון: ולגבי שלדון אדלסון ויצחק תשובה? אולמרט: יכול להיות אילון: האם יכול להיות שפנית אליהם בעל פה, בכתב?

אולמרט: אני לא שולל אפשרות שפניתי אליהם. אני לא זוכר.

ברק: את אופן הפניה אתה זוכר?

אולמרט: אני לא זוכר את אופן הפניה. בשלב זה מוצגים המכתבים שנשלחו מטעם אולמרט לשלדון אדלסון ורולנד ארנל. אולמרט מתבונן במכתב שנשלח לארנל, מטעמו, עליו חתמה ריסבי ואומר: "כן, אני רואה שזה באמת מכתב של ריי'צל".



ברק: והפניה הזו לארנל נועדה לקדם את הפגישה של מוריס טלנסקי עם ארנל לטובת קידום עסקיו, כן?



אולמרט: אני לא זוכר בדיוק מה היו הנסיבות, אבל זה יכול להיות. למרות שאני לא יודע מהעסקים של רולנד ארנל, אההה. . . משהו שאני ידעתי על העסקים שלו שיכול היה להתחבר עם מוריס טלנסקי. אני לא זוכר, אני פשוט לא מעלים מכם, אני. . .

ברק: ובכל זאת יש כאן פניה שהיא בהמשך לשיחה שלך איתו.

אולמרט: כן, אני מניח שהוא ביקש ממני להיפגש איתו ושאני הייתי בידידות עם רונלד ארנל, והצעתי לו להיפגש איתו.



ברק מציגה לאולמרט את המכתב עליו הוא חתום, אשר נשלח לאיש העסקים שלדון אדלסון.



אולמרט: "אני מאשר שזה נראה כמו מכתב שלי".



ברק: אתה זוכר ששלחת אותו?



אולמרט: אני לא זוכר עכשיו. כשאת מראה לי אני לא מכחיש שזה נראה כמו מכתב שלי.



רפ"ק קוגן: למה שלחת אותו אדוני?



אולמרט: בטח ביקש ממני ליצור קשר עם רונלד, אההה. עם שלדון אדלסון, והסכמתי לחבר אותו אליו.

קוגן: לצורך מה?

אולמרט: אני מניח שהיה לו עניין עסקי. ברק מציגה עותק נוסף של המכתב שנשלח לשלדון אדלסון, החתום על ידי אולמרט, ופונה אליו: כאן אנו רואים גם את הנייר הרשמי, גם חתימת ידך.

אולמרט: זאת חתימת ידי.

תנ"צ אילון: כפי שאדוני יודע, למר שלדון אדלסון יש מלונות ברחבי ארה"ב והעולם. ולאור עסקיו של מר טלנסקי יש בהחלט היתכנות שהוא אכן יסייע לו באופן ממשי.



אולמרט: כן, הוא גם סייע לו?

אילון: אני מדבר על הפוטנציאל הגלום.

אולמרט: אני מניח שהיתה פנייה כי ראיתי את המכתב, הוא חתום על ידי, ושאני המלצתי לשלדון אדלסון להיפגש איתו.

תנ"צ אילון: האם זה נראה לך תקין אדוני, ששר בממשלת ישראל, על נייר מכתבים רשמי, פונה לאיש עסקים, כדי שיעזור לאיש עסקים אחר?

אולמרט: אני חושב שזה חלק מהפרקטיקה שנוהגת במקומותינו, שאני לכשעצמה, לא רואה בה שום דבר פסול.

רפ"ק קוגן: כשאדוני מקבל סכומים במזומנים באותה עת?

אולמרט: אם אכן אדוני מקבל סכומי מזומן?

ברק: את הפניה ליצחק תשובה בנושא של טלנסקי לטובת קידום עסקיו, אתה זוכר?



אולמרט: לא.



ברק: גם כאן תשובה בדיוק הקים מלון, את מלון פלאזה אם אני זוכרת נכון, בארה"ב, בתקופה מקבילה להקמת עסקי המיני בר של טלנסקי.



אולמרט: יכול להיות שאז טלנסקי ראה הזדמנות לקדם עסקים שהוא היה מעורב בהם, באמצעות אנשים שאני מכיר אותם. ובתור ידיד שלי הוא ביקש שאעזור לו לחבר אותו לאנשים האלה. זה דבר שקורה לי יום יום במשך שנים רבות בכל התפקידים השונים שביצעתי. זה חלק בלתי נפרד מהפרקטיקה העניינית. יום יום פונים אלי אנשי עסקים, כולל יצחק תשובה שביקש איתי פגישה ביום ראשון, בטח בקשר לאיזה שהוא עסק שלו.



ברק: אבל כאן אנחנו לא מדברים על ידיד של קשר חברי תמים. אלא כאן מדברים על ידיד שחומר החקירה שלנו מצביע בבירור שבאותה תקופה במקביל, ואני שוב מדגישה שמדובר על התקופה שבה אתה שר התעשייה והמסחר המכהן במדינה, בתקופה הזאת אתה מקבל ממנו סכומים, ובמקביל פונה לאנשי עסקים בכירים בעולם ובארץ, לקידום עסקיו. איך אתה מסביר את החיבור הזה?



אולמרט: החיבור הזה, הוא אההה. . . חיבור אם הוא קיים?



ברק: לפי חומר החקירה שלנו הוא אכן קיים.



אולמרט: אין לך מסמך שהראית לי, לפחות לא הראית לי ששלדון אדלסון, לא סליחה, ש. . .אההה. . . . מוריס טלנסקי העביר לי כסף.



ברק: יש לנו מסמכים כאמור, וכמו שהסברנו קודם. . .



תנ"צ אילון: האם אדוני שולל את האפשרות שקיבלת כספים ממר טלנסקי במזומן?

אולמרט: אני לא זוכר כספים במזומן ממר טלנסקי. אני זוכר תרומות ממר טלנסקי. לא ממנו ישירות אלא מאנשים שהוא גייס עבורי תרומות, בעיקר לפי דעתי ב-1993 וייתכן מאד שגם לפני הבחירות של 1998.



אילון: ומה לגבי תקופת היותך שר בממשלת ישראל?



אולמרט: לא זכור לי דבר כזה.



אילון: האם ייתכן שקיבלת תרומות במזומן?



אולמרט: אני לא זוכר. יכול להיות שאם היתה תרומה כזו, אז היא אהה. . .



אילון: בווודאי היית זוכר תרומה כזו?



אולמרט: אם היתה תרומה כזו, אז היא היתה מופקדת כמו כל תרומה אחרת, זאת אומרת זה כשלעצמה תרומה במזומן היא לא עבירה אם היא מדווחת ונרשמת.



ברק: עכשיו אתה מדבר על אופציה לקבלת תרומה במזומן. מהדברים האלה אני מבינה שגם אם היה מקרה של תרומה במזומן, מדובר על מקרה חריג יחסית, שכן תרומות מטבען לא מתקבלות במזומן.



אולמרט: אני לא זוכר, אהה. . . . תרומות כאלה.



ברק: עו"ד מסר אמר לנו בחקירתו שהוא קיבל ממך ומשולה זקן סכומי כסף במזומן שמגיעים למאות אלפי דולרים. אנחנו שואלים לאיזו מטרה הועברו אליו הסכומים הללו?



אולמרט: הוא שאל אתכם? הוא השיב לכם על כך?



אילון: חומר הראיות הוא בידינו אדוני, ולא נפרט אותו כרגע.



אולמרט: אני לא יודע להגיד לכם על דבר כזה. אני לא זוכר שנתתי לו במזומן שום דבר.



אילון: ואם נאמר לך שהוא אמר את זה?



אולמרט: יכול להיות שהוא אמר את זה. יכול להיות שהיו לו כספים במזומן, והוא נשאל שאלה והוא היה צריך לתת תשובה. אני לא יודע להשיב בשמו.



אילון: ואם אנחנו אומרים לך שהאמירות שלו כפי שהוא מסר אותן בחקירה, מתיישבות עם הרישומים שרשמה שולה ביומן?



אולמרט: אז מה שיכול להיות ודאי זה ששולה נתנה לו כספים, ושהוא קיבל את הכספים האלה.



אילון: ואם הוא טוען מעבר לשני הדברים שכרגע דיברנו עליהם, שהוא קיבל גם ממך והכל היה בידיעתך?



אולמרט: אז אני על כך כבר השבתי, שאני לא נתתי לו כספים במזומן.



ברק: טוב, עו"ד מסר הוסיף בחקירה שלו שחלק מהכסף שהוא שמר עבורך בכספת שלו התקבל ממוריס טלנסקי. אתה מאשר את הדברים שמסר לנו עו"ד מסר?



אולמרט: היות ואמרתי לך שאני לא יודע שהוא קיבל כספים במזומן ממני, כלומר אני יודע שהוא לא קיבל כספים במזומן ממני, אני לא יודע להגיד לך לגבי כספים אחרים, אם הוא קיבל.



ברק: אתה פוסל את האפשרות שעו"ד אורי מסר קיבל כספים במזומן ממך?



אולמרט: אני לא פוסל ולא מאשר, אני אמרתי לגביי, אני אומר שאני לא נתתי כספים במזומן.



ברק: אף פעם לא נתת לו כספים במזומן?



אולמרט: לא זכור לי.



ברק: אף פעם לא ביקשת משולה זקן לתת לעו"ד מסר כספים במזומן שישמור עבורך?



אולמרט: לא.



ברק: אף פעם לא ביקשת דבר כזה. ולא ידוע לך ששולה ביקשה - העבירה לעו"ד מסר כספים במזומן שהתקבלו עבורך, בין היתר מטלנסקי, וביקשה שהוא ישמור אותם אצלו?



אולמרט: תחזרי על השאלה.



ברק חוזרת על השאלה.



אולמרט: אני לא יודע מזה.



סנ"צ איציק אברהם: אדוני מסוכסך עם אורי מסר?

אולמרט: לא.

אברהם: אז למה שאורי מסר יבוא וימסור את זה במשטרה?

אולמרט: אני חושב שזו שאלה שצריך לשאול אותו.

ברק: עו"ד מסר אמר בחקירה שלו שאתה ושולה נהגתם להתקשר אליו מפעם לפעם, ולבקש בכל פעם חלק מהכסף המזומן שנשר עבורך בכספת שלו. מסר הוסיף בחקירתו שהוא היה מביא מעת לעת את הכסף ללשכתך על פי הבקשות שלך או של שולה בדולרים במזומן. מה אתה אומר על כך?

אולמרט: אני אמרתי לך שהוא לא נתן לי כסף במזומן. עכשיו, מה היה בינו לבין שולה לאור הרישומים שאת הראית לי בניירות הללו, זה דבר שאני לא ידעתי אותו, אבל אני רואה אותו לראשונה כשאת מראה לי את זה.



ברק: בסדר. ואני מבינה שאת הרישומים ראית לראשונה, בסדר. אבל אני מדבר לתוכן, למהות שעומדת מאחורי הרישומים הללו. אתה לא זוכר מקרים שאתה מבקש מאורי להביא אליך ללשכה כסף במזומן מתוך הכסף שנשמר אצלו? או שאתה מבקש משולה שמנהלת את ענייניך הכספיים: "שולה, תבקשי מאורי להביא איקס כסף, אני זקוק לכסף לצורך העניין הזה והזה", או גם בלי לפרט אתה זקוק לסכום מסוים?

אולמרט: אני לא זוכר שביקשתי את זה.

ברק: אתה מנענע בראשך לשלילה, כלומר הסצנריו שאנ נחנו מתארים כאן - אתה מכחיש את קיומו?

אולמרט: ממממ. . . .

אילון: ומה תהיה תגובתך אדוני אם קיימת ראיה נוספת לחיזוק דבריו של אורי מסר והרישומים?

אולמרט: במידה שאני אראה אותה אני אדע להתייחס אליה.



ברק: דיברנו כאן שלפעמים בהתאם לבקשות, עו"ד מסר היה מביא כספים, דולרים במזומן, כי הכסף נשמר אצלו בדולרים. אבל הוא הוסיף בחקירה שלו כי לעיתים, לפי בקשה של שולה או שלך, הוא המיר את לשקלים חלק מהדולרים שנשמרו אצלו בכספת, והעביר אליכם בתמורה. מה תגובתך?

אולמרט: אותה תגובה כמו לשאלה הקודמת.

ברק: דהיינו.

אולמרט: שאני לא זוכר דבר כזה. אני לא יודע מה הוא עשה. את מדברת על דברים שהוא עשה והוא המיר, אני לא יודע מזה.

ברק: אז אתה אומר שאתה לא זוכר. אבל אתה לא פוסל שהדברים הללו התקיימו?

אולמרט: אני לא יכול לפסול דבר שאני לא יודע אותו.

ברק: מה שאנחנו יכולים לומר לך שתוכן הדברים של עו"ד מסר, מתיישב עם תוכן דבריו של טלנסקי, הם מתאימים לרישומים ביומן הלשכה שלך וכן לראיות נוספות בתיק החקירה, שנאספו על ידינו. מה התגובה שלך לכך?

אולמרט: אני לא יודע, אני צריך לראות את הראיות הללו, לראות מה רשום ועל פי זה לדעת להשיב לשאלה שלך.

ברק: בסדר. אתה שולל את הדברים שאמר לנו מסר שלפיהם שמר לך כספים במזומן בכספת שלו?

אולמרט: אמרתי לך כבר קודם את התשובה לשאלה הזאת. אני לא ביקשתי ממנו דבר כזה.



אולמרט נשאל על תרומות שגייס עבורו טלנסקי, לבחירות לראשות עירית ירושלים, ולפריימריז לראשות הליכוד.

אולמרט: טלנסקי עזר בגיוס כספים למערכות בחירות. ב-1993 בוודאות, ויכול להיות שגם ב-1998 אני לא זוכר בוודאות. זה סיפור שלפני עשר שנים. אולמרט נשאל האם כל תרומה או כספי סיוע שקיבל מטלנסקי או תורמים אחרים, לצרכי בחירות, נרשם כחוק.

אולמרט: למיטב ידיעתי כן. אני לא עסקתי בעניין הזה לחלוטין. לא ב-1998, לא ב-1999, בשום עניין שקשור בקבלת התרומות או ברישומם או הפיקוח עליהן.

קוגן: אז איך אדוני קיבל מטלנסקי את הכסף למערכת הבחירות?

אולמרט: אני מניח שהוא הביא צ'קים מאנשים שתרמו, ושהצ'קים האלה נמסרו למי שטיפל בנושא הזה. היתה ועדה, עמותה או משהו כזה, והיא טיפלה בדברים האלה. אני אפילו לא הייתי חבר העמותה.

קוגן: ואם טלנסקי אומר שהוא קיבל את הכסף במזומן בין היתר גם לאדוני וגם לשולה, עבור מערכת הבחירות של 2003?

אולמרט: אני לא יודע להגיד לך שאני זוכר דבר כזה.



אולמרט נשאל לאיזו מטרה הועמדה הערבות על ידי טלנסקי.



אולמרט: אין לי מושג. אני לא ביקשתי את זה ממנו, לא פניתי אליו בעניין הזה, לא דיברתי איתו על זה, ואני לא יודע מזה. לא הייתי מעורב לחלוטין בענייני העמותה. היא נוהלה באופן מוחלט על ידי אורי מסר.



ברק: אורי מסר אמר לנו בחקירה שלו שהוא גילה את הגירעון, דיבר איתך על כך שצריכים לטפל בנושא הזה, ואתה הפנית אותו לטלנסקי על מנת לבקש את הסיוע שלו בכיסוי הגירעון.



אולמרט: אני חושב שזה לא נכון.



אולמרט נשאל על כך שנית, והפעם משיב: אני לא זוכר שהפניתי אותו.



ברק: אתה לא זוכר, אבל לא פוסל את האפשרות שהפנית אותו לטלנסקי?



אולמרט: אני לא. . . מהסס מאוד להגיד לך שאני עשיתי את זה.



ברק: היתה ערבות מטלנסקי על מנת לטפל בגירעון הזה?



אולמרט: אני זוכר שמה שאורי מסר אמר לי, שהיתה ערבות של לקוח שלו, שהיתה קשורה לעניינים אחרים לגמרי שלא קשורים למערכת הבחירות. אני לא יודע מי היה הלקוח.



ברק: והלקוח הזה אולי טלנסקי?



אולמרט: אם את אומרת לי שהוא טלנסקי. אני לא יודע. מה אמר לך אורי מסר על כך? הרי הוא זה שטיפל בעניין.



אולמרט נשאל שוב לגבי זהות הלקוח, ומשיב הפעם: "את אומרת לי שהלקוח היה טלנסקי, אני לא יודע, יכול להיות.



אילון: האם יש אפשרות שטלנסקי פנה אליך ואמר לך שהוא העמיד כזאת ערבות?



אולמרט: יכול להיות. אם תראה שהוא פנה אלי, ואני אוכל לראות את זה, אתייחס לזה.
בשלב זה מוצג לאולמרט המכתב שכתב לו טלנסקי בעניין זה, בו ביקש להחזיר לו את החוב.



אולמרט: אני לא זוכר את המכתב הזה אבל אני מאשר שזה מכתב שיועד אלי. אם את קוראת את הנוסח שלו היטב, הוא לא אומר שאני ביקשתי ממנו את הערבות הזאת, הוא רק חי תחת הרושם שאני הייתי אמור לדעת מזה. מישהו דיבר איתו על הכסף הזה, שמישהו טיפל במתן הערבות, וזה ברור לחלוטין שזה לא אני, גם לא לפי הנוסח המכתב. אני לא ביקשתי מטלנסקי לתת ערבות כזאת. אני לא זוכר את המכתב של טלנסקי, אבל כשאתה מראה לי אותו אני מאשר שזה מכתב שמיועד אלי.



אילון: ואיך אדוני הגיב?



אולמרט: היה ברור שמדובר כאן בחוב שצריך היה לכסות אותו.



ברק: איך הוא כוסה בסופו של דבר?



אולמרט: אני עוד לא יודע אם הוא כוסה.



אולמרט: מה זה צריך, למה אני צריך לתת לכם פרשנות?

ברק: אנחנו נסביר פרשנות אפשרית. מהמכתב עולה שעדיין קיימת הערבות, כלומר שקיים חוב מסוים, הועמדה ערבות על ידי טלנסקי.

אולמרט: החוב הוא לא שלי.

ברק: וטלנסקי מצפה שהחוב של העמותה שפעל לה לקידום הבחירה שלך. . .

אולמרט: כן, אבל לא שאני ניהלתי אותה ולא שהייתי אחראי לכספיה, ולא שדיווחתי עליה ולא שאני חתמתי עליה.

ברק: מה שאנחנו אומרים זה שמהמסמך עולה שהחוב הזה עדיין קיים. גם אתה אמרת לנו שאתה לא יודע אם החוב כוסה בסופו של דבר.

אולמרט: נכון.

ברק: כלומר, החוב הזה עומד בעינו.

אולמרט: אני לא יודע. אורי מסר לא פנה אלי בעניין הזה בכל התקופה האחרונה, כך שאני לא יודע אם אההה. . . . לא היתה לי סיבה להיות מוטרד מהעניין, כי הוא לא פנה אלי ולא אמר לי שקיימת בעיה בעניין, וצריך לפתור אותה.



החוקרים מציינים שנודע להם שבתקופה שהיה שר התעשייה והמסחר, נפגש אולמרט עם טלנסקי בכל פעם שטלנסקי הגיע לישראל, או כשאולמרט הגיע לארה"ב. הפגישות תועדו ביומניו של אולמרט בלשכה. האחת התקיימה ב-17 במאי 2004, בשעה 05:45 בבוקר בשדה התעופה בנמל התעופה JFK בניו יורק. החוקרים תמהים על קיומה של פגישה שכזו, למשך רבע שעה בלבד, בשדה התעופה, מיד לאחר הנחיתה, לפנות בוקר.
ברק: מה התגובה שלך לקיומה של הפגישה הזו שלכם?



אולמרט: אין לי שום תגובה. אני לא יודע להגיד עליה שום דבר. אני לא זוכר אותה, אני רק רואה שהיא רשומה.



ברק: למה נפגשת איתו?



אולמרט: אני לא יודע.



קוגן: למשך רבע שעה?



אולמרט: אני מניח שאולי הוא עמד לנסוע, או שהייתי בדרכי, ושהיה לו הכי נוח כי אולי הוא גר בסביבה, לעצור בשדה התעופה. אני לא יודע להגיד מעבר לזה.



ברק: הדבר שהכי נוח לטלנסקי היה לעצור בשדה התעופה בשעה 05:45 לפנות בוקר?



אולמרט: אני לא יודע. את זה צריך לשאול אותו.



ברק: האם נכון שהסיבה המרכזית לפגישה הזאת היתה לקבל ממנו כסף?



אולמרט: לא.



ברק: לא?



אולמרט: לא שאני זוכר.



ברק: אתה מכחיש?



אולמרט: אני לא זוכר מה היה בפגישה.



ברק: אז מה היה כל כך דחוף להיפגש בשעה כל כך מוקדמת?



אולמרט: אני לא יודע למי היה דחוף, אני לא חושב שלי היה דחוף.



אולמרט נשאל על פגישה נוספת עם טלנסקי, ב-2 בנובמבר 2004, במסעדת טלהסה בניו יורק.



ברק: אנחנו אומרים לך שגם במקרה הזה הסיבה המרכזית לפגישה הזו שלך עם טלנסקי היתה לקבל ממנו כסף.



אולמרט: אני לא יודע. אני לא זוכר דבר כזה ואני לא חושב שזה נכון.



ברק: אבל אתה לא פוסל את האפשרות שנפגשת איתו במסעדת טלהסה לפגישה הקצרה הזו כדי לקבל ממנו כסף?



אולמרט: אני פוסל את המסקנה שלך, אני לא מכחיש. . . אני מאשר את מה שכתוב כאן, אגב אני במקרה זוכר את הפגישה הזאת כי אכלתי לאחר מכן ארוחת צהריים עם בני שאול, ועם עוד ידיד משותף, במסעדה הזאת. אני לא זוכר שנפגשתי עם טלנסקי, אבל אני מאשר שבסדר היום מופיע מועד לפגישה כזאת.



אולמרט נשאל לגבי פגישה שהתקיימה עם טלנסקי בלשכתו בירושלים, ב-25 באפריל 2005 בשעה 12:50.



ברק: טלנסקי שהה אז בישראל, ומפירוט הכל ניסות והיציאות שלך לישראל, שגם אותו בדקנו, אותו יום לקראת חצות אתה יצאת מישראל. כלומר, בתקופת הכהונה שלך כשר התעשיה והמסחר, אתה וטלנסקי הקפדתם להיפגש כמעט בכל פעם שהוא היה מגיע לישראל.



אולמרט: תראי. אני לא יודע אם הוא לא הופיע בהרבה פעמים נוספות שהוא לא נפגש איתי. אני לא יודע מזה. אני יודע שהוא נפגש איתי כמה פעמים. בסף הכל כשאת מסתכלת על מספר הפגישות, זה די מועט, זה לא אין ספור פגישות.



ברק: מפאת קוצר הזמן לא נציג כעת את כל הפגישות. מה שחשוב לנו לשאול זה האם נכון שגם במקרה זה הסיבה המרכזית לפגישה שלך עם טלנסקי היתה לקבל ממנו כסף?



אולמרט: לא.



ברק: ומה היה דחוף להיפגש איתו כשהוא רק הגיע לארץ?



אולמרט: אני לא זוכר מה היה.



ברק: אתה עם רגל על המטוס לארה"ב, לוח הזמנים קצר, ויש פגישה עם טלנסקי.



אולמרט: את רואה שהיו לי באותו יום הרבה מאוד פגישות שקיימתי, וזו היתה אחת הפגישות. נפגשתי עם לב לבייב, ואברמוביץ' למשל, באותו יום. נפגשתי עם מספר אנשי עסקים לאורחת בוקר. העובדה שהיו לי הרבה פגישות, והיתה גם פגישה עם טלנסקי כשלעצמה יכולה להיות שהוא רצה לראות אותי, לשאול אותי משהו, להגיד לי משהו, והיות ונסעתי באותו יום אז היה טבעי שהוא ינסה להיפגש איתי באותו יום.



ברק: מה יכול להיות שהוא רצה להגיד לך?



אולמרט: לא יודע להגיד לך. את צריכה לשאול אותו.



ברק: האם החזרת לטלנסקי כספים שקיבלת ממנו?



אולמרט: לא אישרתי לך שקיבלתי ממנו כספים, אז ודאי שלא אוכל להגיד לך שהחזרתי לו כספים.



ברק מציגה לאולמרט מסמך נוסף מיומניה של שולה זקן, המתעדים את הפעולות הכספיות שבוצעו בכספים שהתקבלו מטלנסקי, מיום 2 בספטמבר 2005. "כאן אנחנו רואים שמצב חשבון הדולרים שנשמר אצל אורי מסר, ב-1 ביוני 2005, יש ציון שהועברו לאורי מסר 23,950 דולר, מטלנסקי. שהיא שולה נתנה, נכון. כן, היא מתעדת כאן שהיא העבירה לאורי כ-24 אלף דולר, שהתקבלו מטלנסקי. מה אתה אומר על זה?".



אולמרט: שאני קורא את זה.



ברק: ומה אתה אומר מעבר לקריאה?



אולמרט: אני לא זוכר את זה, ולא יודע על זה.



ברק: אתה לא פוסל את קיומה של ההעברה הזו?



אולמרט: אני לא פוסל את העובדה שזה רשום.



ברק: רשום כאן שטלנסקי חייב 6,500 דולר. איך אתה יכול להסביר רישום כזה?



אולמרט: אני לא יודע. אני חושב ששולה צריכה להסביר את זה כי היא כנראה כתבה את זה.



ברק: ואיך מבחינתך אתה מהקשר שלך עם טלנסקי - נראה לך סביר מצב שטלנסקי חייב לך סכום מסוים?



אולמרט: לא.



ברק: אין לך הסבר לזה. וכאן אנחנו רואים שב-12 באוגוסט הועברו לאורי מסר 7,500 דולר. אין לך מה לומר על זה?



אולמרט: לא.



ברק: טלנסקי קישר בינך לבין גורמים נוספים?



אולמרט: אני לא זוכר. תצייני, ואתייחס לזה.



ברק: אתה זוכר שנפגשת בלשכתך למשל עם גורמים שהכרת דרך טלנסקי?



אולמרט: כרתה? מי זה כרתה?



קוגן: שהכרת. . .



אולמרט: אני לא זוכר אבל אני מציע שבמקום לשאול אותי שאלה פתוחה, תשאלי אותי קונקרטית, ואם אדע אתייחס לזה. החוקרים מציגים לראש הממשלה דף מיומן סדר היום שלו, מה-17 בדצמבר 2004, המתעד פגישה שלו עם אנדרו דאף.



אולמרט: אני לא זוכר מי האיש הזה, אני לא זוכר שנפגשתי איתו, אבל אני רואה שזה רשום.



ברק: אנדרו דאף, והוא כתוב כאן כחבר של טלנסקי שנפגש איתו בלשכתך.



אולמרט: אני ממש לא זוכר מי זה. לא זוכר את האיש ולא את הפגישה.



אולמרט מאשר כי את רישומי לוח הזמנים והפגישות שלו ניהלה זקן, ונשאל אם הוא סבור כי הרישומים מתעדים את המציאות.



אולמרט: קרוב לוודאי. זה לא אומר שאם היה רישום כזה, אז בהכרח אומר שאנחנו גם אההה. . . . שהפגישה התקיימה בהרכב הזה, שהיא לא בוטלה ברגע האחרון, או משהו מן הסוג הזה. אני לא יודע, לא זוכר את השם הזה, אני רואה אותו כרגע, נראה לי משהו שאני לחלוטין לא זוכר אותו.



אילון: אנחנו מבחינתנו מוכנים להמשיך את החקירה כעת או בכל זמן קרוב. האם אתה מוכן להמשיך, או לעצור כאן?



אולמרט: "כרגע אני אעצור כאן, כי זה מה שקבענו, וזה חייב אותי להמון אילוצים בלוח הזמנים שלי. אתם יודעים שקיבלתי את ההתרעה על האפשרות הזאת תוך זמן קצר מאד, ובאמת פיניתי את לוח הזמנים בהתאם, ו. . .אההה. . . אני אצטרך למצוא לוח זמנים מתאים כדי להמשיך את הפגישה אתכם, אם אתם תבקשו את זה. אני כבר אומר שזה נורא לא פשוט, ואני מניח שאתם מבינים את זה. אנחנו עומדים לפני יום העצמאות וערב יום הזיכרון, ביקור הנשיא בוש, ביקור של עוד אה. . . אבו-מאזן, מחר, כך שאתם חייבים לקחת את זה בחשבון, עם כל ההבנה לפניה שלכם, שאני מכבד אותה, אני גם כיבדתי אותה לגבי היום, לפי בקשתכם. אמנם נאמר לי שהפגישה הזאת לא תהיה נושא לכותרות ראשיות בכל העיתונים, אבל אתם ודאי תבדקו את עצמכם איך קורה שההבטחות שלכם לא מתקיימות.



אילון: אדוני, אנחנו חוקרים, ולא ממונים על דוברות ותקשורת.



אולמרט: לא. אבל אתם הרי שותפי הסוד של העניין.



אילון: לא היחידים.



אולמרט: בסדר, אבל מכל מקום זה לא בא ממני, זה בא מהמשטרה. זה ברור לחלוטין.



אילון: אנחנו מטילים ספק בנושא, אבל זה לא נושא לוויכוח כמובן. אדוני, אנחנו רק רוצים לציין שצורכי החקירה מחייבים חקירה נוספת, ואפילו בקרוב, ואנחנו נעריך מאוד ככל שאדוני יוכל להתפנות.



אולמרט: בסדר.



אילון: ולו לשעה או שעתיים נוספות גם תעזורנה מאוד מאוד לחקירה הזאת, ככל שיותר קרוב יותר טוב. זהו. אז השעה כעת 11:13 והחקירה הסתיימה בשלב זה. הובהר למר אולמרט כי נאסר עליו לשוחח בנוגעים לנושאים שהועלו בחקירה ותכנה עם כל מאן דהוא, כמובן לרבות מעורבים בחקירה הזאת, למעט עורכי דינו.



אולמרט: ממממ. . . .



טכנאי ההקלטה ישי בן דרור: אני מפסיק את ההקלטה.



אולמרט: אני בסוף לא רשמתי שום דבר כפי שראיתם, חוץ מאשר את העובדה שאמרתם לי בוקר טוב, ושהתאריך הוא השני במאי.



ברק: את התאריך אתה יכול לקחת יחד איתך.



אולמרט: זה בסדר, הנה אני.