"כולם השתגעו"

דוד עזריאלי

גיל: 86



מצב משפחתי: נשוי + 4



מקום מגורים: הרצליה



עוד משהו: בשנים האחרונות עוסק בפרויקט תיעוד אישי



המשרדים של דוד עזריאלי שוכנים בקומה ה-48 במגדל העגול במרכז הנושא את שמו. ביום בהיר אפשר לראות את ירושלים ואפילו ביום סגריר תל אביב נפרשת מקצה לקצה. בתקופה שבה המטוסים הפרטיים של כמה מיליארדרים מקומיים מושכים תשומת לב ציבורית, אומר עזריאלי בשביעות רצון: "בשביל מה אני צריך מטוס פרטי? פה במשרד אני מרגיש כמו בטיסה".



המשבר הוא שעתו היפה של עזריאלי. בעוד שנדל"ניסטים ואנשי עסקים רבים אחרים מתקשים להתמודד עם הכלכלה הגוועת ושוקי ההון הנופלים, קבוצת עזריאלי חזקה וערוכה להשקעות חדשות. אין להבין מכך שעזריאלי לא נפגע. הרי שווי הקניונים, המשרדים וגם העסקים האחרים שלו ירד. ואולם מה שנחשב בעבר לחיסרון של עזריאלי - שמרנותו - משחק כיום לטובתו. עזריאלי לא יצא להשקעות מסוכנות בחו"ל כשכולם עשו זאת, ולא מינף את עצמו לדעת כשכולם מינפו - כך שכיום הוא אחד מאנשי העסקים הנזילים והיציבים בישראל, ולקוח מועדף בבנקים. מדיניות ההשקעה האטית והכבדה שעליה הקפיד מאז שהוא זוכר את עצמו - השתלמה.



עזריאלי חוגג את ניצחונה של השמרנות. מי שבמשך שנים נסוג מעסקות רגע אחרי שהכריז על התמודדות עליהן, מי שכמעט השתתף במכרז על רכישת בזק, כמעט רכש את דיסקונט, כמעט רכש חלק מוויזה כאל, מי שבדק כמעט כל קניון בישראל אבל ראה איך קבוצות קניונים חדשות מתנפחות, מי שבמשך שנים רצה הרבה אבל עשה פחות - יכול עכשיו לשבת בקומה ה-48 מעל השמים של תל אביב ולצחוק על כולם.



"לא התפתיתי כמו אחרים לצאת לשווקים דוגמת מזרח אירופה ומערב אירופה, וזה יצא לטובה. אנחנו חברה חזקה, בניגוד לחברות אחרות שהתפשטו. אנחנו שמרנים, לא ממונפים ויודעים את המקצוע שלנו", הוא מצהיר בגאווה. "פרויקטים בשווייץ, בריטניה וספרד עמדו אצלנו בחדר. וגם בקהיר ובסין. הפרויקטים האלה נדחו לא רק משיקול כלכלי אלא גם עקב ההחלטה שלנו שעיקר מפעל החיים של קבוצת עזריאלי יימשך בישראל".



אולי בעצם זה רק מזל?



"זה לא מזל. קרה בעולם תהליך כלכלי מסובך, ומי שאצה לו הדרך בעבר - נמצא עכשיו בבעיה. מבחינתנו זה לא מזל. יש פה החלטות: אחת, לפעול רק בישראל ובצפון אמריקה, והשנייה, לא רק לעשות עסקה טובה - אלא גם ליהנות ממנה. אני חושב שזה ניצחון של השמרנות, של הידע המקצועי. ההבנה. זה לא מזל ולא נס. זה תהליך של ראייה ארוכת טווח של החיים. זה להבין שיש עליות ויש ירידות. זה שעלית לפסגה בנקודה מסוימת לא עושה אותך למוצלח".



איך נכשלו המממנים והיזמים של הנדל"ן? כיצד הם נקלעו למשבר כל כך גדול?



"אנשים השתגעו. הכסף היה זול ואפשר היה להשיג אותו בקלות, וכל האנשים שמסתובבים עם מחשבים חשבו שאפשר לעשות דברים שיגדילו מהר את ערך הכסף. כנראה שזה לא הסתדר. אנחנו לא עושים דברים שאנחנו לא מבינים ולא לוקחים מימון יתר".



אבל מי שלקח סיכונים עשה הרבה כסף לפני המשבר.



"כן, זה נכון. לכם נראה שחלק מהאנשים הפסידו הרבה כי אתם בודקים לפי המצב בשיא, אבל לטווח ארוך רבים יצאו מהמשבר שווים הרבה יותר ממה שהיו שווים לפני שנכנסו לשוק".



גם אתם נפגעתם. הנדל"ן שווה היום פחות.



"אנחנו שווים הרבה יותר. אנחנו לא בשוק עם אג"ח. וחוץ מזה עברנו כבר כמה תקופות מיתון. מי זוכר היום אינפלציה של מאות אחוזים? אני הקמתי באותה תקופה את קניון איילון ברמת גן, שהוא עדיין אחד המוצלחים בישראל".



משאיר את הכסף לילדים



עזריאלי נהנה לשוחח על אנרגיה ירוקה, מכיוון שחברת GES, שתחת גרנית הכרמל שבשליטתו, פועלת בתחום. אבל על ראש שמחתו נמצא הנדל"ן. כשהוא מדבר על הקניונים שבבעלותו עיניו נוצצות, וגאוותו רבה על כך שמרכז עזריאלי הקרוי על שמו נהפך לסמל של קו הרקיע התל-אביבי.



עזריאלי, שבמשך שנים שמר על שתיקה, מבלה בשנתיים האחרונות באירועים וטקסים לרוב. רק באמצע נובמבר ביקר באילת בוועידת הקניונים וקיבל פרס על מפעל חיים, ובתחילת דצמבר קיבל פרס דומה בוועידת הנדל"ן. למתבונן מהצד נראה כי בגיל 86 נהפך עזריאלי לרודף כבוד ותארים. הוא עצמו ידחה כמובן את הטענות האלה.



עזריאלי, ישראלי-קנדי, סיים זה עתה לכתוב ספר על יהדות קנדה - חלק ממפעל ההנצחה שבו הוא עוסק באופן לא מוצהר. עזריאלי מרבה לגלוש לנושא תרומתו לקהילה ותמיכתו בחינוך ובסטודנטים לאדריכלות. הוא שמח לפרט על פעילותה של קרן עזריאלי אבל צוחק כאשר נשאל אם יצטרף למיליארדרים אשר תרמו את כל הונם לקהילה במקום להוריש אותו לילדיהם. "אני אוהב את הילדים שלי ורוצה להוריש להם את הכסף שלי", הוא אומר. עזריאלי תורם ביד נדיבה, אבל הוא שומר מרחק באדיקות מתחום אחד - "אני לא נותן תרומות לאף פוליטיקאי, לא בישראל ולא בקנדה", הוא מצהיר.



זה לא מפריע לסדר עניינים?



"ממש לא. יותר מזה, היה מפריע לו תרמתי. אני חבר של כולם, בלי תרומות ובלי לדבר על פוליטיקה. יש לי תמונות גם עם ביבי וגם עם ברק".



מי זה דוד עזריאלי?



"שאלה טובה מאוד. דוד עזריאלי הוא אופטימיסט מושבע שכל החיים רואה עצמו מאושר מכך שהוא יכול לעשות מה שהוא אוהב, ולא היה עושה דבר אחר אפילו אם היה ניתן להרוויח מכך כפול כסף. אני מגדיר את עצמי אדם חופשי שעושה מה שהוא אוהב בצורה יפה. כאדם שעבר את מלחמת העולם השנייה, הגיע לישראל באמצע המלחמה, למד בטכניון והשתתף במלחמת השחרור, אני רואה עצמי ציוני גאה".



כמה אתה שווה היום?



"יש לי 300 שקל בכיס".



עזריאלי מציע לחכות לדירוג העדכני של פורבס כדי לראות כמה שווים הנכסים שלו. בדירוג הקודם של 2008 הוא ניצב במקום ה-573 ובעושר בעולם במקום ה-20 בקנדה. הונו הוערך אז ב-2.1 מיליארד דולר.



ב-2007 גייסתם יותר מ-1.2 מיליארד שקל באג"ח משוק ההון.



"את המרכז העירוני במודיעין ואת המגדל המרובע במרכז עזריאלי בנינו באמצעות ההון העצמי שלנו. אנחנו ברמת מינוף שמבטיחה לנו תזרים חיובי לאורך זמן. כל בנק בישראל מציע לנו הלוואות. אנחנו יושבים על מזומנים ומייצרים מזומנים. קנינו את לאומי קארד מכספנו (במאי השנה רכשה קבוצת עזריאלי 20% מלאומי קארד תמורת 360 מיליון שקל, ס"ק), קנינו החוצה את השותף מקניון השרון (באוקטובר, תמורת 74 מיליון שקל, ס"ק) ואפילו בגרנית הכרמל, אחרי שקנינו את השליטה, אחד השותפים הציע למכור 10% מהמניות וקנינו".



סיפור הצלחה קנדי



עזריאלי, שגאוותו על כך שהכניס את המלה "קניון" ללקסיקון הישראלי המודרני כבר מזמן, אינו מושקע רק בקניונים ובנדל"ן מניב. על השפעתו במשק הישראלי תעיד העובדה שאחרי שבסוף 2006 רכש מידי משפחת בורוביץ' את חברת גרנית הכרמל השולטת בסונול, סופרגז, טמבור ו-GES, נכנס עזריאלי לרשימת המשפחות השולטות במשק.



בשנה האחרונה עזריאלי הרחיב את מוטת השליטה שלו. רכישת 20% מלאומי קארד ב-360 מיליון שקל הכניסה אותו לתחום הפיננסים. כמו כן, הקבוצה השקיעה יותר מ-200 מיליון דולר בהרחבת פעילות הנדל"ן המניב שלה. היא הקימה את המגדל המרובע במרכז עזריאלי, את המרכז העירוני במודיעין ובניין נוסף בהרצליה ביזנס פארק. בנוסף, הקבוצה שיפצה את קומת בתי הקולנוע בקניון איילון.



אם עד לאחרונה עיקר עסקיו היה בישראל ועזריאלי ניהל אותם מקנדה בעזרתו של מנחם עינן, נשיא קנית ואיש סודו זה שנים רבות, הרי שכעת הוא משקיף עליהם הרבה יותר מקרוב - מהווילה שלו בהרצליה. "אני מנסה לבלות את החורף בישראל ולברוח מהשלג. בקיץ ובסתיו אני בקנדה", הוא מתנצל, ומעיד כי מספר חודשי השנה שהוא נמצא בישראל גדל והולך, גם בגלל הנכדים.



כיום הוא בורח מהחורף הקנדי, אבל כשהתחיל את דרכו העסקית, לפני יותר מ-50 שנה, הוא לא חש בקור מרוב התרגשות. עזריאלי ניצול השואה נחת במונטריאול ב-1954 כמעט ללא רכוש, לאחר שהפסיק את לימודי האדריכלות בטכניון. גם כיום, כשהוא מספר על תחילת דרכו, הוא נרגש. "הקימו שכונה חדשה והיזמים רצו מאוד שמישהו יתחיל לבנות, כי הם העריכו שזה יעלה את שווי הקרקע. ניתנה לי האפשרות לקבל ארבעה מגרשים ולהקים ארבעה דופלקסים בתקציב קטן.



"אף פעם לא ראיתי את עצמי כאדריכל שיושב ליד שולחן כל חייו. ראיתי עצמי בשדה, מטפס על פיגומים ומשתתף בבנייה. זה היה בדצמבר. היה קר. המחפר הגיע לפנות בוקר לחפור את היסודות. כשראיתי אותו מוציא את הכף הראשונה של האדמה, שהעלתה אדים, הרגשתי הרגשה נפלאה שקשה להגדיר. אם הייתי יהודי דתי הייתי מברך באותו רגע. זה היה רגע חד פעמי ומאז לא הרגשתי את ההרגשה הזאת. בניתי את כל הארבעה. בהתחלה זה לא כל כך הלך, אבל אחר כך זה הצליח ובניתי עוד שישה".



ההצלחה האירה פניה לעזריאלי. בכסף שהרוויח רכש מגרשים נוספים ואחרי כן היה מעורב ביזמויות נדל"ן שהתרבו והלכו. כיום, לדבריו, יש לו בקנדה קניונים, משרדים, תעשייה ו"המלון הכי טוב במונטריאול", אבל בסביבתו, וגם בכתבות עליו בעיתונות כלכלית בעולם, מודגש כי חלק הארי של הונו נמצא בישראל.



עד כמה נפגעה קנדה מהמשבר הפיננסי העולמי?



"בקנדה יש הרבה משאבים. בתקופה שבה היה משבר בתחום הסחורות, חשש למחסור בחיטה בעולם ומחיר הנפט טיפס, הדולר הקנדי אפילו עבר את הדולר האמריקאי. בנוסף, בקנדה יש מערכת בנקאות שונה מזו של ארה"ב והרבה יותר יציבה. יש רק חמישה-שישה בנקים כי הם לא נותנים לכל אחד לפתוח בנק ולכן הבנקים לא נפגעו. כמובן, ההוצאות של הצרכנים בכל העולם ירדו אז תהיה פגיעה גם בצריכה בקנדה, אבל לא בצורה דרסטית".



יש שם עכשיו הזדמנויות עסקיות?



"אני קונה עכשיו ליד שדה התעופה בטורונטו שמונה מבנים מלאים בדיירים. זאת עסקה שעלות המימון בה היא בערך 5.5%-5.7% והתשואה היא 7.5%".



איך לדעתך יתפתח המשבר?



"אני חושב שבתוך תקופה קצרה, שנה פחות או יותר, השוק יתייצב".



להערכתך לא תהיה קטסטרופה?



"בהחלט לא".



יהיו חברות בישראל שייפלו?



"ייתכן. אבל זה לא יפגע במשק הישראלי פגיעה יוצאת דופן. בכל שנה יש קבוצות שנופלות".



נראה אתכם מבצעים עסקות? זה הזמן לחברה חזקה לצמוח באמצעות רכישות, הרי כולם אומרים שבעתות במשבר יש הזדמנויות.



"כמו תמיד, להתפשט צריך בזהירות ובשמרנות. בישראל עכשיו יש הרבה מוכרים אבל יש פער בין הרצון שלהם למכור לרצון שלהם להתחשב במחיר השוק".



עזריאלי מבקש שלא לדבר על אפריקה ישראל, אבל אי אפשר שלא לנחש כי פיצוץ עסקת רכישת הקניונים של אפריקה ישראל על ידי עזריאלי ערב חתימתה הוא דוגמה לכך שאנשי העסקים עדיין לא הפנימו את רמת המחירים החדשה. קבוצת עזריאלי ניהלה בחודשים האחרונים מגעים לרכישת זכויותיה של אפריקה ישראל בחמישה נכסים מניבים בישראל, שבהם קניון רמת אביב (73%), קניון סביונים ביהוד (100%), קניון סיטי סנטר בחיפה (45%), קניון לב תלפיות בירושלים (40%) ומרכז פנורמה בחיפה. המגעים התנהלו בתחילה סביב שווי של 1.8-2.0 מיליארד שקל, ומקורבים לאפריקה טענו כי החברה הסכימה להוריד את סכום העסקה ל-1.75 מיליארד שקל - אך העסקה לא יצאה לפועל בסופו של דבר.



מקורבים לקבוצת עזריאלי אמרו ערב פיצוץ העסקה כי התשואה שהיה אמור להניב קניון רמת אביב - 5.5% - נמוכה יחסית לציפיות של עזריאלי. בשוק הנדל"ן דווקא היו רבים שחשבו כי עזריאלי יהיה מוכן לשלם על קניוני אפריקה ישראל סכום המגלם תשואה לא אטרקטיווית, מאחר שאינו יכול לשאת את הידיעה שהקניון המוביל בישראל - קניון רמת אביב - אינו בבעלותו. עם זאת, באחרונה טוענים בשוק כי באפריקה הבינו שעליהם להתגמש במחיר ושני הצדדים שוב מגששים את דרכם לשולחן המו"מ. בקבוצת עזריאלי נמנעים מלדבר על הנושא.



אומרים עליך שאתה רוצה להיות הכי טוב.



"אומרים? אז אני מסכים עם ההגדרה הזאת".



יש לך קבוצת קניונים מפוארת אבל הקניון הטוב ביותר בישראל אינו בבעלותך.



"אני לא מתבייש לא להיות ראשון".



באיזה תשואה נכון לקנות קניון?



"התשואה תמיד קשורה למחיר הכסף בשוק וליכולת של הקונה לממן. חייב להיות רווח של 2%-3% בין התשואה של הנכס לעלות המימון, תלוי באיכות הנכס ובפוטנציאל ההשבחה שלו. אם זה נכס שמדורג גבוה (AAA), הדלתא תהיה יותר קטנה".



וכאשר אתה קונה קניון בשיא שלו?



"אנחנו מקצוענים ומאמינים שאפשר לשפר כל דבר. באנגלית יש את המושג אפסייד, שפירושו הקצפת. כל התורה על רגל אחת היא לתת מחיר שמשקלל את שווי הכסף, את איכות הנכס ואת האפסייד (עליית שווי הנכס) - אם יש".



אתה מדבר הרבה על כך שצריך להשקיע רק במה שמבינים בו. בעבר אמרת שבחברות פיננסיות, למשל, תהיה רק משקיע אסטרטגי כי זה לא תחום הפעילות המרכזי שלך. איך אתה מיישב את ההשקעה בגרנית הכרמל, הבעלים של טמבור וסונול, עם התפישה הזאת?



"גרנית היא חברה ציבורית עם מנגנון ואנשים שעובדים שם כבר עשרות שנים. קנינו אותה כהשקעה. אנחנו מחזיקים מנהלים טובים וזאת חברה טובה. לא לקחנו מימון יותר ממה שצריך והיא לא ממונפת. מאז הקנייה חל שיפור משמעותי בתוצאות העסקיות של גרנית. אנחנו הבאנו לגרנית את הניהול ואת המשאבים. הבאנו בנושא הזה את הקשרים לשוק ההון הישראלי, ויותר נכון למערכת הבנקאית הישראלית.



"בסונול עשינו את עיקר השינויים. יש יותר ממאה חנויות נוחות בתחנות שלנו. העברנו לבעלות סונול חלק מהסוכנויות שהיו לפני כן אצל אחרים. בטמבור נכנסנו להשקעה גדולה בכדי לגוון ולהרחיב את המוצרים לבית. מחברה שעושה רק צבע התרחבנו למוצרים נוספים לבית כמו גבס, חומרי איטום וכדומה. יצאנו עם חברת האנרגיה GES לחו"ל ואנחנו פועלים במספר רב של מדינות. לא רבים מכירים את GES ששייכת לגרנית. זאת חברה שעוסקת באקולוגיה, מים ואנרגיה. בבעלותנו 26% ממפעל התפלת המים בפלמחים. אנחנו בגרנית עוסקים במקצוע של המאה ה-21 - תחליפי אנרגיה. אנחנו פועלים בקפריסין והודו ואני מקווה שתאושר הגדלת מתקן ההתפלה בפלמחים".



בדיעבד, זו לא היתה השקעה כל כך מוצלחת.



"תסתכלו מה קורה בבורסה. עד כמה נפלו חברות אחרות בעוד שגרנית אמנם לא עלתה מעל המחיר שבו קנינו אותה, אבל גם לא נפלה. במצב של היום, כשחברות נופלות בבורסה - עשינו השקעה טובה. אנחנו פחות או יותר במחיר שקנינו, וזה אחרי שנתיים קשות".



ארה"ב משנה כיוון



על השאלה אם הוא מתפרס על יותר מדי תחומים - כמו אנרגיה ירוקה, טיפול בשפכים, הולכת גז טבעי, טיוב בארות, התפלת מי ים, השקעות בהודו ואפילו יבוא קטנועים - עונה עזריאלי: "הפעילות הירוקה היא חלק מהמבנה של גרנית הכרמל והיא הכיוון הנכון כיום של התפתחות עסקית בעולם, אף שמחירי הדלק יירדו והמצב ישתפר".



האם בשוק שבו מחיר חבית נפט הוא מתחת ל-50 דולר עדיין יש חשיבות לאנרגיה ירוקה?



"מחיר החשמל מתבסס על מחיר אנרגיה. מה קורה אתו? אחרי ירידה של 5% במחיר החשמל כבר הודיעו שבינואר יעלו ב-5% בכדי להקים עוד תחנות. אנחנו אפילו יוצרים חשמל מהפרשות של פרות, וגם ניו זילנד מתעניינת בזה. אני מאמין שאחרי שני משברי אנרגיה הגיעו בארה"ב למסקנה שצריך לפתח אנרגיה חלופית. זאת החלטה קשה לאמריקאים כי הם ניצלו את המחיר הנמוך והם מבזבזים אנרגיה פי שישה או שבעה מכל מדינה אחרת. זה היה נושא חשוב במאבק בין מקיין לאובמה וההתרשמות שלי היא שהמנהיגות בארה"ב לוקחת את הנושא בכל הרצינות וזה יגרור את כל העולם - יהיה מפנה והאנרגיה החלופית תעמוד במרכז".



איך תיראה קבוצת עזריאלי בעוד חמש שנים?



"היא תהיה חברה שתתעסק בעיקר בשלושה תחומים: נדל"ן מניב, תעשייה ופיננסים. הקבוצה תהיה חזקה פי חמישה מעכשיו, אף שאנחנו במצב טוב כבר היום. אנחנו מסתכלים על רכישות וחוץ מזה יש לנו שישה פרויקטים בתכנון מתקדם. בקרוב נתחיל בבנייה של פרויקטים שנמצאים בתהליך בעכו, קריית אתא, צומת הצ'ק פוסט וכן פרויקטים כמו הקומה השנייה בקניון איילון, קניון בראשון לציון ופארק תעשייה עם עיריית חולון".



הזכרת את תחום הפיננסים. מאז שהחל המשבר אתם מוזכרים כמועמדים לרכוש גוף פיננסי גדול. מאיפה מגיעות הידיעות האלה והאם יש בהן אמת?



"אני צריך לשאול אתכם על הידיעה הזאת. אין לי מושג".



אתה לא רוצה לרכוש בנק?



"זה לא על הפרק".



איפה תרחיבו פעילות בתחום הפיננסים?



"התחלנו דרך לאומי קארד. ייתכנו כמה אפשרויות, הגדלת החלק שלנו בלאומי קארד אם יתאפשר לנו, למשל. אבל נבחן גם אפשרויות אחרות".