בעלת השליטה

איריס דרור

גיל: 44



מצב משפחתי: נשואה + 2



מגורים: רמת אביב



תפקידים קודמים: עבדה ברדיו קול-חי וכדוברת המכביה



עוד משהו: עורכת צעדות בוקר בחוף הצוק שבתל אביב



ישיבת הדירקטוריון של בנק הפועלים שהתקיימה לפני כשבועיים חרגה לכמה דקות מסדר היום המתוכנן. אל החדר צעדה בבטחה איריס דרור - אחת הנשים החזקות בקבוצת אריסון, השולטת בבנק הפועלים - שמונתה זה מכבר לחברת הדירקטוריון. החברים קיבלו אותה בסבר פנים נאה, ויו"ר הבנק דני דנקנר בירך אותה על הצטרפותה לפורום המכובד. שום דבר באותה ישיבה לא העיד על המחלוקת שבה נתון המינוי יוצא הדופן.



דרור, 44, שהגיעה לכמה תחנות בקריירה שלה הודות לקשריה עם שרי אריסון, בעלת השליטה בקבוצת אריסון, היא דמות חריגה בנוף הדירקטוריונים המקומי. היא חסרת השכלה פיננסית או מומחיות מקובלת אחרת שנדרשת בדרך כלל מחברי דירקטוריון בבנק השני בגודלו במדינה. היא נחשבת אשה לא קלה, מלאת אמביציה ודומיננטית מאוד, שאינה מהססת להתערב בהחלטות בכל נושא, ובעלת יחסי אנוש שנויים במחלוקת.



בשנים האחרונות אריסון הקיפה את עצמה בצמרת ניהולית עם דומיננטיות נשית בולטת. מלבד דרור, שהתפקיד הרשמי שלה בקבוצת אריסון הוא מנהלת שפה ותקשורת, הצמרת כוללת גם את אפרת פלד - מנכ"לית אריסון השקעות שאף היא דירקטורית בבנק הפועלים, אורנה אנג'ל - סמנכ"לית שיכון ובינוי, רווית בר ניב - יו"ר דירקטוריון שיכון ובינוי, ואירית איזקסון - דירקטורית בבנק הפועלים.



שתי הנשים החזקות ביותר בכוורת הן דרור ופלד, ודרור נחשבת למקורבת הרבה יותר לאריסון מאשר פלד. המינוי של פלד בת ה-34 עורר תרעומת מסוימת בבנק הפועלים, בעיקר על רקע חוסר ניסיונה המקצועי. עם זאת לפלד, בניגוד לדרור, יש רקע פיננסי כרואת חשבון.



המינוי השנוי במחלוקת של דרור מתרחש בבנק הפועלים בתקופה לא קלה בעבורו. הבנק אמנם נפטר באוגוסט מתיק ההשקעות הבעייתיות של האג"ח מגובה משכנתאות מארה"ב, אך הדו"ח של הרבעון השלישי שפורסם באחרונה הראה שגם הוא, כמו עוד גופים גדולים במשק, המשיך להיפגע מהמשבר. הדו"ח הצביע על גידול בהפרשה לחובות מסופקים ועל זינוק ביתרת האשראי הבעייתי ל-15 מיליארד שקל.



דרור החליפה את יוסי דאובר, שהיה חבר בהנהלת הבנק במשך 14 שנה. איזקסון סבורה שמדובר במינוי מצוין: "לדרור יש דברים שבהם היא יכולה לתרום, כמו ממשל תאגידי, תרומה לקהילה והתנהלות ירוקה. כשאני נכנסתי לבנק ביקשו לדעת מה ההבנה שלי בתחום הפיננסי. הם לקחו את קורות החיים שלי, ראו שהייתי בבנק לאומי 17 שנה. כך גם דרור בכל הקשור לתחומים כמו אחריות חברתית".



עו"ד פיני רובין, היועץ המשפטי של הבנק, מוסיף: "התרשמתי מאוד מהכישורים שלה. דרור לא יכולה להתמודד עם הפרופסורים לכלכלה, אבל היא גם לא מתיימרת להתמודד אתם - כמו שהם לא מתמודדים אתה בתחום המומחיות שלה כמו תקשורת ואחריות חברתית".



מה מקור המומחיות שלה?



"לא יודע, אין לי מושג. אני רק יודע שיש לה".



"המינוי לא רק ראוי, אלא יביא תרומה לבנק", אומר דני דנקנר. "דרור מביאה עמה ערך מוסף לדירקטוריון, בין השאר בתחומי הקיימות והאחריות החברתית".



רחלי גולדבלט, שותפתו של דוד ספקטור במשרד הייעוץ התקשורתי גולדאספקט האחראית על יחסי הציבור של חלק מפעילות הפילנתרופיה של קבוצת אריסון, סבורה גם היא כי דרור תתרום לבנק. לדבריה, "לאיריס תהיה תרומה רבה לשיפור התדמית, המיתוג וקידום העסקים של בנק הפועלים. דרור הצליחה לעשות רבות לתיקון טעויות מן העבר, ושיפרה את תדמית הקבוצה בכלל ואת זו של שרי אריסון בפרט".



ואולם השבחים האלה אינם משכנעים דירקטור לשעבר בבנק: "דאובר הוא אדם שבנקאות היא המקצוע שלו, וכאן לא החליפו מומחה בבנקאות במומחה אחר", הוא אומר. "אומרים שהיא מומחית בממשל תאגידי? לא ראיתי שום מאמר שלה בנושא, שום התייחסות. הבנק בהחלט צריך מומחים במגוון תחומים, כמו יחסי אנוש או מערכות מידע. אבל למה היא מומחית בדיוק? יש הרגשה של אכזבה, בעיקר על רקע העתוי ועל רקע הדו"ח שפורסם באחרונה. בתקופה כזו צריך לחזק את הפועלים. בנק ישראל אישר את המינוי רק כי לא היתה לו שום סיבה חוקית שלא לעשות זאת".



ואמנם, לבנק ישראל יש עמדה ברורה לגבי המינוי. המפקח על הבנקים, רוני חזקיהו, רמז לפני כשנה לבנק הפועלים שמוטב לו להימנע ממינויה של דרור לתפקיד וביקשו לדחות אותו בשנה. בבנק סברו אז שאין לה את הרזומה הנדרש לעמדה כמו דירקטורית בבנק הפועלים. אך אריסון, חברה קרובה של דרור, התעקשה.



מקורות בבנק ישראל אומרים כי לאחר שהעבירו לבנק מסר בנוגע לדרור - הם ציפו שהדבר יהיה אור אדום בעבור אריסון. משחלפה שנה, מוסיפים המקורות, הם הבינו שאין להם עילה חוקית, כדוגמת עבר פלילי, כדי למנוע מדרור להיות נציגתה של אריסון בדירקטוריון. סיבה נוספת היא שבדירקטוריון הבנק יש אנשים אחרים בעלי מומחיות פיננסית ולכן אישרו את המינוי. ובכל זאת, בבנק ישראל לא מרוצים מהמינוי גם כיום. "זה לא נעים, אין הרבה עמדות מפתח במשק שבהן יושבים אנשים בלי תואר ראשון", אומרים שם.



שרי אריסון רואה את הדברים אחרת לגמרי: "התחלתי את המהלך הזה לפני שנה בערך, ובבנק ישראל ביקשו שדרור תצבור יותר ניסיון עסקי", אומרת אריסון. "לדעתי חשוב שתהיה רוח אחרת בתוך הבנק. לצד הדברים העסקיים והבנקאיים, חשוב שיהיה גם הנושא של אתיקה וערכים. המומחיות של דרור נבנתה עוד כשהיא עבדה ברדיו קול-חי ובמכביה. כשהיתה אצלי היא בנתה מערך שלם ב'מהות החיים' וניהלה אותו. בכל דבר שביקשתי - היא הביאה תוצאות. משיחות שהיו לי עם בנק ישראל הבנתי שחשובים להם מאוד הערכיות והשקיפות, כמו שזה חשוב לי". בבנק ישראל סירבו להגיב לדברים.



אף שהמינוי טרי, בנק הפועלים אינו זר לדרור. מקורות בהפועלים מספרים כי עוד לפני המינוי הרשמי נוכחותה של דרור הורגשה בבנק. "היא מעורבת בהרבה דברים. היא נוכחת בפגישות בין דני דנקנר לשרי אריסון, וגם שם יש לה מה לומר".



בכירים בקבוצת אריסון מסרו בתגובה שדרור מעולם לא התערבה בנעשה בבנק, וכי הפגישות הספורות שבהן נכחה יחד עם שרי אריסון ודני דנקנר נגעו לענייני קבוצת אריסון בלבד. אותם בכירים הדגישו שלדרור יש את כל הכישורים להיות דירקטורית, וציינו את הצלחתה בשיכון ובינוי, שם היא מכהנת בתפקיד דירקטורית בשנתיים האחרונות.



לדבריהם, לדרור השפעה רבה בנושא הקיימות - שילוב בין נושאים עסקיים לסוגיות סביבתיות. לדרור אמנם אין שום השכלה פורמלית באיכות הסביבה, אך לדברי בכירים בקבוצת אריסון היא למדה את התחום במהלך חייה ובשלוש השנים שבהן היא מכהנת בתפקידה הנוכחי בקבוצה - מנהלת שפה ותקשורת. "איריס דרור היא מומחית לקיימות", אמרו השבוע בכירים בקבוצה. "היא למדה את זה באופן אוטודידקטי ובעניין זה היא הראתה תוצאות מדהימות".



כדוגמה להשפעתה של דרור מציינים הבכירים את הקניון החדש שבנתה החברה בבאר שבע בבנייה ירוקה. איזי תפוחי, דירקטור בחברת שיכון ובינוי, משבח את תפקודה בדירקטוריון החברה: "היא חריפה וחכמה, מובילה ומעורבת. אחרי שנתיים אני יכול להגיד לך שהיא גם מעירה על דברים בדו"חות הכספיים".



מרפלקסולוגיה לדירקטוריון



דרור, נשואה ואם לשני ילדים, מתגוררת ברמת אביב. היא נולדה בחיפה, גדלה בצפת ועברה להתגורר בתל אביב כשהיתה בת 12. את לימודיה התיכוניים סיימה בתיכון עירוני ד', ובצבא שירתה כמש"קית תכנון. לאחר השחרור פנתה ללימודי BA כללי באוניברסיטת תל אביב, אך לא השלימה את לימודיה. בגיל 23 נישאה לעופר, חבר ילדות של שרי אריסון.



דרור, נטולת תואר אקדמי, עסקה בלימודי שפה חדשה ומודעות, והיא בוגרת לימודי תעודה בתקשורת ורדיו במכללת הד. כמו כן היא למדה רפואה הוליסטית ורפלקסולוגיה, והיא בוגרת קורס דירקטורים במרכז הישראלי לניהול.



בתחילת שנות ה-90 עבדה דרור כאשת שיווק בחברת אופנה ובתחנת הרדיו קול-חי. לאחר מכן היתה דוברת משחקי המכביה, ובשבע השנים האחרונות היא מועסקת בקבוצת אריסון. ב-2001, כשהחלה לעבוד ב"מהות החיים" - עמותה המזוהה עם הסיסמה "השלום מתחיל בתוכי" - היכרותה עם אריסון עוד היתה שטחית. "היא היתה אחת מהחבר'ה, הן לא היו ממש חברות", מעיד אדם שהיה בסביבת אריסון בעבר. בזמן עבודתה בעמותה התקרבה דרור לאריסון, בין השאר על רקע העניין המשותף שלהן בניו אייג' ורוחניות. כיום השתיים הן חברות קרובות, ומבלות יחד בחופשות משפחתיות בחו"ל.



איריס דרור היא הדמות החזקה ביותר כיום בקבוצת אריסון, ונחשבת לבעלת ההשפעה הגדולה ביותר על בעלת הבית. עובד לשעבר בקבוצה מספר: "דרור היא אשה עם הרבה אנרגיה, אסרטיווית, אומרת את מה שהיא רוצה בצורה מאוד ישירה, יודעת להילחם על עמדותיה. היא יודעת כיצד להשפיע על שרי אריסון, מכירה את הדרכים שמובילות לשם. היא פיצחה את הנוסחה - כיצד מתקרבים לשרי".



בתחילת דרכה בעמותה עמדה דרור בראש המיזם "בואו ביחד", חטיבת הילדים והנוער של מהות החיים. ב"בואו ביחד" נערכו למורים סדנאות של דימיון מודרך, שאותן הם היו אמורים להעביר לתלמידים. דרור היתה אחראית הן על יצירת התוכנית והן על החדרתה לבתי הספר. לדברי טובה קלמן, מנכ"לית לשעבר של מהות החיים, "החטיבה שבראשה עמדה דרור נועדה להעביר את המסר של מהות החיים, גם דרך הצגות ותוכניות לילדים. את ההצגה 'פנינה של אור' היא הפיקה במשך חמש שנים וצפו בה אלפי ילדים. זו היתה אחת הפעילויות המרכזיות שדרכן הועבר המסר של העמותה".



עם זאת, התוכנית של מהות החיים עוררה לא מעט ביקורת בקרב מומחים לחינוך שביקרו את חדירת תוכני הניו אייג' למערכת החינוך. אבי קמינסקי, יו"ר איגוד מנהלי אגפי החינוך ברשויות המקומיות, טוען: "באותה תקופה לא היה צריך הרבה לשכנע כדי להיכנס עם תוכנית למערכת החינוך, כי במערכת פשוט לא היה כסף. נכון, היא הקימה תוכנית, אבל כשאתה בא עם כסף לבור ריק אתה לא צריך להשקיע הרבה בשיווק. בשנתיים האחרונות זה התמסמס לגמרי. בבתי הספר גילו שהתוכנית היא לא מי יודע מה. בעיני, התוכנית לא היתה טובה, לא היו בה עומק ורמה פדגוגית מספקת. הציעו לי ליישם אותה באחת הרשויות ולא הסכמתי".



דרור התקדמה לניהול חטיבה בעמותת "מהות החיים" וב-2005 היא מונתה לתפקידה הנוכחי: מנהלת שפה ותקשורת בקבוצה. בספטמבר האחרון קיבלה את האחריות על ניהול התקשורת של קבוצת אריסון לאחר שהוחלט שאיש יחסי הציבור רני רהב, שזוהה בציבור כדובר האישי של שרי אריסון, יפסיק להיות דובר הקבוצה. בכירים בקבוצה אמרו שההחלטה על הפסקת ההתקשרות עם רהב התקבלה על ידי אריסון עצמה, אך בעצה אחת עם דרור שחשבה שזה הדבר הנכון לעשות.



מלבד תחום אחריות זה, נראה שמעטים האנשים המבינים מה בדיוק כולל תפקיד מנהלת שפה ותקשורת. רועי אריאלי, עובד לשעבר באריסון השקעות, מנסה להסביר: "הרעיון הוא להעביר מסרים", הוא אומר. "דרור דאגה להביא הדרכות מתאימות, לא רק במהות החיים וקרן אריסון, אלא גם בשיכון ובינוי, תעשיות מלח ובנק הפועלים. זה כמובן מגיע, בסופו של דבר, לאלפי עובדים. בהקשר זה ביקרו בקרן אריסון נציגים משיכון ובינוי ובנק הפועלים, שבאו לקבל את הערכים של הקבוצה. אין לי ספק שזה הכיוון שהיא מנסה להביא לבנק. לא כל אחד מתחבר לזה באותה מידה. אני לא התחברתי תמיד למסר, ולא תמיד דיברתי כמו שהם רוצים. המטרה היא שעובד לא יהיה רובוט, אלא ללמד אותו".



"שפה היא תרבות ארגונית, כלי להטעמת חזון", מנסים להסביר בכירים בקבוצת אריסון. "שפה זה התנהלות, יחסים שבין עובד למעביד ובין עובד לעובד. תפקידה של דרור נוגע בנושאים כמו אתיקה, משאבי אנוש, שפה אחידה ותרבות ארגונית. מכלול שלם של דברים".



ובכל זאת, נדמה כי בעבור הציבור הרחב מה שנותר מכל זה הוא המילון של קבוצת אריסון. המילון כולל מושגים ספציפיים שיזמה דרור, ובאמצעותם היא מבקשת לאפיין את הדיבור בקבוצה. כך לדוגמה, בקבוצת אריסון לא אומרים "רוצים", אלא "שואפים". המלה "כופים" מוחלפת ב"רותמים", "דורשים" ב"מבקשים" ו"אני" ב"אנחנו".



ואולם עובדים לשעבר במהות החיים טוענים שדמותה האמיתית של דרור שונה במקצת מהערכים החיוביים שאליהם שואף המילון. "איריס דרור היא אשה חזקה, מניפולטיווית ושתלטנית", אומרת עובדת לשעבר. "במהות החיים היא הטיפה להתנהלות של להקשיב, להבין ולאהוב. אם יש משהו שהיא לא יודעת זה להקשיב, להבין ולאהוב. בכל מה שהיה קשור בשרי היא הכי נופת צופים, אבל למי שעבד תחתיה היא מיררה את החיים. היא יכולה לצרוח על עובדים ולהשבית אותם, ואז להגיד אור ואהבה. תחושת הכוח שבלצרוח על האנשים, זה הדבר הכי מבזה שיש בעיני. היא בטח תגדיר את זה כשיעורים, שהיא תלמד מזה ותתפתח. לא פעם אנשים יצאו מהחדר שלה בוכים ונעלבים. היא פגעה באנשים מאוד. שרי היא אשה מדהימה, אבל היא עוברת דרך מסננים, ואיריס היא מסנן בעייתי".



עובד אחר במהות החיים טוען: "דרור מאוד נהנית מהשליטה ואוהבת את הכוח שלה. עבדתי אתה ובאיזשהו שלב הבנתי שמהות החיים זה תפאורה, אין באמת משהו מאחורי זה. היא שלטה שם ביד רמה, ואנשים היו שפוטים שלה".



"נוטים לזלזל בתואר מנהלת שפה ותקשורת, אבל זה לא בדיוק תואר מקושקש", מסבירה עוד עובדת לשעבר. "זה בעצם הצנזור הלאומי, משטרת מחשבות. זה לא רק מלים, זה גם גישה. אתה אמור להיות שמח. היא לא תפסה אנשים לשיחות, אבל זו היתה האווירה שם".



בכירים בקבוצת אריסון דוחים את הטענות: "כל מי שעבד אי פעם תחת דרור מוכן לעבוד אתה שוב. היא אדם מאוד תובעני, שדורש גם מהעובדים שלו, אבל היא יודעת לעבוד עם אנשים. בכך היא לא שונה מבכירים אחרים בעולם העסקי. אולי היא לא היתה מקבלת פרס פוליצר על נחמדות, אבל היא מוכיחה את עצמה באנושיות". לדברי אותם בכירים, איריס דרור וכל גורם אחר בקבוצת אריסון מעולם לא הכריחו איש להשתמש במלים מסוימות או כפו דרך מחשבה אחידה. "דרור מציעה, רותמת, היא לא כופה על אף אחד", הם מסבירים.



מנהלת או בורג קטן



בתחילת שנות ה-90 דרור לא הציעה שפה, אלא דבר פשוט ומובן הרבה יותר: בגדים. באותה תקופה היא עבדה במפעל הבגדים של ז'ק לימור, ששכן אז בדרך השלום בתל אביב. דרור עבדה באולם המכירה, שהיה סמוך לאולם הייצור. "היא עבדה בשיווק ובמכירות, אם אני לא טועה היא הגיעה אלי דרך חברה משותפת", משחזר לימור. "בתקופה מסוימת היא עבדה בתור סוכנת, והלכה להפיץ את הסחורה בחנויות. בסך הכל היא זכורה לי לטובה".



ב-1995, כשדרור למדה רדיו ותקשורת במכללת הד ששכנה ביהוד, היא הכירה את השדרן דורי בן זאב שלימד בקורסים. השדרן המפורסם הביא את דרור לעבוד אתו בתשדירי הבחירות בקמפיין הבחירות של מרצ. ב-1996 דרור היתה אחראית על הפקת תשדירי רדיו בצוות שכלל את גם את בן זאב וטכנאי. לאחר הבחירות הצטרפה לרדיו קול-חי.



למשרה הגיעה דרך מיקי דורסמן, אז בעלה של שרי אריסון. באתר האינטרנט הרשמי של קבוצת אריסון מציינת דרור שהיא היתה ראש דסק חדשות ומנהלת תוכניות ברדיו.



מנכ"ל התחנה לשעבר, יצחק שיינפלד, מסביר: "היתה תקופה קצרה שבה מיקי דורסמן לקח את הרדיו תחת אחריותו", הוא אומר. "באותו זמן דרור מילאה את מקום מנהלת התוכניות במשך חמישה-שישה שבועות. כשדורסמן עזב גם היא עזבה".



בכירים בקבוצת אריסון מסרו בתגובה שאיריס דרור היתה ראש דסק חדשות, ולאחר מכן מנהלת תוכניות במשך שלושה-ארבעה חודשים - ולא כממלאת מקום. הם מוסיפים כי היא עשתה את תפקידה על הצד הטוב ביותר. לדבריהם, דרור התפטרה מתפקידה בשל הפיכתו של הרדיו לחרדי.



נאווה שטראוס-בת צבי, שהיתה באותם ימים סמנכ"לית הרשות השנייה לענייני רדיו והכירה היטב את הרדיו האזורי, לא זוכרת את השם איריס דרור. "השם לא צילצל לי מוכר גם כשפורסמה התמונה שלה בעיתון, כשמונתה לדירקטורית", היא אומרת. "היא לא השאירה חותם בתקופה שבה רדיו קול-חי פעל. כמה שבועות והיא רושמת את זה ברזומה שלה? נו באמת. גם אם היא היתה בתפקיד שלושה או ארבעה חודשים, זאת בושה לציין את זה".



התחנה הבאה בקריירה של דרור היתה דוברת המכביה ה-16, שהתקיימה ב-2001. מכביה זו נערכה במתכונת מצומצמת, בהשתתפות 2,500 ספורטאים בלבד באיצטדיון טדי בירושלים. בשלב מסוים היה ספק גדול אם האירוע יתקיים, בשל פיגועי טרור שהתרחשו באותה תקופה, ולאור הטראומה של המכביה הקודמת שבה התמוטט גשר הולכי הרגל לתוך הירקון.



"היא היתה מאוד דומיננטית בניסיונות השכנוע לא לוותר ולקיים את האירוע", משחזרת טל אלכסנדרוביץ'-שגב, שהיתה יועצת התקשורת של שר הספורט דאז מתן וילנאי. "לא היה קל להיות בעמדה הזאת". מיכל גורביץ', דוברת קבוצת אריסון, אומרת כי "בכישוריה הרבים ותוך עבודת צוות איכותית יצרה דרור מסע תקשורתי וציבורי, שהצליח להחזיר את הלגיטימציה של האירוע ולהופכו למוצלח".



גורם שעבד בהפקת האירוע מימיו הראשונים סבור אחרת: "אלה דברי איוולת. איריס דרור היתה בורג קטנטן ולא משמעותי באירוע הזה, ואני אומר את זה באופן חד משמעי. המשחקים התקיימו בזכות המאמצים של מאות אנשי מכבי בישראל ובעולם. קשה לי להאמין שהיא מונתה לדירקטורית בבנק הפועלים".



במכביה הבאה, שהתקיימה בתל אביב בהשתתפות 6,500 ספורטאים, כיהנה דרור בהתנדבות בתפקיד יו"ר האגף לתקשורת ויחסי ציבור של המשחקים. בתפקיד זה נדרשת עבודה של פיקוח ולא ניהול בפועל של מערך יחסי ציבור. עם זאת, גורמים שהיו מעורבים באירוע טוענים שגם בפוזיציה זו דרור עשתה רושם כמי שלא מבינה בהתנהלות התקשורתית. גורם ממארגני המכביה אומר: "ממה שהתרשמתי, היא נראתה כמו מישהי שלא ממש מבינה בתקשורת".



התקופות שבהן עבדה במכביה, ברדיו או בענף האופנה נראות כיום רחוקות מאוד מדרור, ופניה מועדות קדימה. בכירים בקבוצת אריסון הדגישו השבוע שבכוונתה להיות בעלת אמירה בהנהלת בנק הפועלים. "היא לא תהיה שם קישוט. בשום מקום היא לא קישוט", הם הדגישו.



עם זאת, ייתכן שהעתיד צופן בחובו תסריט שונה. "דרור מאוד מכוונת מטרה, מאמינה במה שהיא עושה, וזה מסביר למה היא הגיעה לאן שהגיעה", אומר עובד לשעבר בקבוצת אריסון. "אני ראיתי כיצד היא מתקרבת לשרי, ממישהי במעגל רחוק לאחת שמאוד קרובה. לשרי יש נטייה להתאהב באנשים, והיא לא רואה את כל צדדיה של דרור".



אין אני, יש אנחנו - מילון עברי-אריסון החדש | *רוצים ב שואפים | *כופים ב רותמים | *דורשים ב מבקשים | *אני ב אנחנו | *בעיה ב אתגר