נתי דינר, סמנכ"ל אסטרטגיה של ערוץ 10: ירידה של 20% בפרסום תמוטט את הטלוויזיה המסחרית

הפגישה עם ליאת פלדמן ונתי דינר נערכה ביום שהיה לא פחות מגורלי עבור ערוץ 10, ובו התפרסמו נתוני הרייטינג שהשיג פרק הבכורה של העונה השנייה של "הישרדות". הרייטינג היה 23.8% בקרב משקי בית יהודיים, ובערוץ 10 חשבו שמדובר בהצלחה כבירה. בתקשורת קיבלו את הנתון בקרירות. "פתיחה סבירה", "איפה דן מנו כשצריך אותו", היו חלק מהכותרות.



ליאת פלדמן, סמנכ"לית התוכניות של הערוץ, לא האמינה למראה עיניה. "מפתיע אותי איך אני לא מפסיקה להתאכזב מהתקשורת", היא אומרת. "הנתון הזה מהווה זינוק של 60% לעומת פרק הבכורה של העונה הקודמת, אנחנו משדרים מול 'משפחה חורגת' של ערוץ 2 וכבר בפרק הראשון אנחנו עוברים אותה. להגיד שזו אכזבה זו פרשנות יצירתית. עלה לי הדם לראש".



כשהיא נשאלת מדוע לדעתה התקשורת לא מפרגנת עונה פלדמן: "מאוד נוח לחוות את המוביל ולהזדהות אתו. אם 'הישרדות' היתה משודרת בערוץ 2 היא היתה משיגה 30% רייטינג - אז יכול להיות שהעיתונאים עושים את ההשוואה הזאת בראשם".



נתי דינר, סמנכ"ל שיווק ואסטרטגיה, מעלה סברה משלו: "יכול להיות שהעיתונאים משווים את הנתונים לחוויה הרגשית ש'הישרדות' עוררה בעונה הקודמת, אז כולם הכירו את הדמויות והזדהו אתן".



השניים לא מוכנים לדבר על אכזבה מול הבכורה החזקה של "האח הגדול" (30.2% רייטינג), או של "ארץ נהדרת" (36.6%). "רצינו לעבור בתוכנית הראשונה את רף ה-20%", אומר דינר. "זה לקפוץ דרמטית בממוצע הפריים-טיים בשבוע של 6.5%-7%. עיקר המאמצים הושקעו בפרסום מחוץ לטלוויזיה, כי בתקופה האחרונה הרייטינג לא מביא לנו את הקהל הרחב, שהיה שקוע ב'אח הגדול'. לשמחתנו הפעולות השיווקיות שעשינו הצליחו".



למרות זאת, ואף ש"רשת" שינתה את לוח המשדרים שלה מאימת "הישרדות", דינר ופלדמן לא מצליחים להימנע מקצת קיטורים. "אנחנו עדיין צריכים להיאבק בהרגל של הצופים לראות ערוץ 2", אומר דינר. "לכן לנו תמיד יהיה יותר קשה".



"הישרדות - איי הפנינה" שובצה לשידור בימי רביעי ושישי. ההחלטה לשדרה ביום שישי עוררה תמיהה לאור העובדה הידועה כי ביום שישי צופים פחות בטלוויזיה ביחס לשאר ימות השבוע, וכי הציבור הדתי לא יוכל ליהנות מהפרקים האלה.



דינר מסביר כי "השיבוץ ביום שישי מסתמך על כך שהמשפחה תצפה בתוכנית ביחד. כל פעילות הפרסום באינטרנט כוונה לנוער ולילדים כי ידענו שהם מסוגלים להושיב את המשפחה כולה סביב 'הישרדות'. אם נצליח במשימה הזאת נתוני הצפייה לא ייפלו מאלה של יום רביעי".



הפרק השני של הסדרה, ששודר ביום שישי, לא עמד בציפיות של דינר והשיג 13.7% צפייה בלבד - ירידה של 8% לעומת הפרק ששודר ביום רביעי. הדבר מעלה מחדש את השאלות שצצו בעקבות שיבוצה של התוכנית בימי שישי. בערוץ 10 סירבו השבוע להתחייב כי שיבוץ התוכנית לא ישתנה.



ניצחון מוחלט



כאשר העונה הראשונה של "הישרדות" עלתה על המסכים לפני שנה בדיוק, השתנו פניו של ערוץ 10. התוכנית היתה הלהיט הראשון של הערוץ, שנאבק מול ברירת המחדל של הציבור הישראלי - ערוץ 2. "הישרדות - האיים הקריביים" פתחה את העונה עם נתוני צפייה נמוכים, אבל בהמשך מצאה את דרכה ללב הצופים והגיעה לממוצע של 23.2% רייטינג לתוכנית (בכלל האוכלוסייה) ולמקום השלישי ברשימת התוכניות הנצפות בחציון הראשון של 2008.



באותו חציון רשם ערוץ 10 עלייה של 38% ברייטינג בפריים-טיים, כלומר בין השעות 20:00-23:00. התוכניות שאחרי הישרדות - "היום שהיה" ותוכנית הלילה של ליאור שליין - שברו את שיאי הצפייה שלהן, וכל זאת בלי להזכיר את הדיון הציבורי הער בתוכנית, אהדת הציבור והסיקור התקשורתי הנרחב. אלא שלאחר סיומה של העונה הראשונה של "הישרדות" חזר ערוץ 10 לנתוני הרייטינג הקודמים: מממוצע צפייה של 11.3% הוא ירד ל-9.4%. הירידה הביאה את המקטרגים, במידה מסוימת של צדק, לכנות את ערוץ 10 "ערוץ של תוכנית אחת".



דינר רואה את הדברים אחרת. הוא מסביר כי "אנחנו נמצאים כבר שש שנים בבנייה אטית של ערוץ שגדל בכ-8% רייטינג משנה לשנה. הוא מכרסם לאט-לאט בשליטה המוחלטת של ערוץ 2, ולשמחתנו היה לערוץ את האומץ ליצור את הגרסה הישראלית ל'הישרדות'. הקפיצה היתה דרמטית - במקום עלייה של 8% רייטינג בשנה היתה קפיצה של 20%. במובן מסוים זה הקדים את היכולת של הערוץ להתפתח ולייצר עוד תוכניות ועוגנים שמחזיקים את השבוע השלם. אולי התוכנית שודרה מוקדם מדי בהתפתחות של הערוץ. אין ספק שתפקידנו הוא למנף את הקהל שמגיע לערוץ, ואין לי ספק שעכשיו, כש'הישרדות' תשודר, יותר צופים יכירו את תוכנית הלילה של ליאור שליין או את התוכנית החדשה של ערן זרחוביץ' ושרון טייכר".




"הישרדות - איי הפנינה". כמה מתמודדים השילו ממשקלם יותר מ-12 ק"ג



פלדמן: "היה משהו במוחלטות של הניצחון שלכאורה מחק הישגים אחרים של הערוץ. 'היפה והחנון', למשל, הצליחה בקיץ וניצחה את ערוץ 2, אבל זה לא היה ניצחון מוחלט של 30%. היא השיגה נתוני צפייה גבוהים יותר מ'מפרץ האהבה', אבל היא לא שטפה את המדינה. הדבר נכון גם לגבי 'לרדת בגדול' שהשיגה ממוצע של 15% רייטינג ו'מתי נתנשק' שהשיגה 14%".



על הטענה כי הצלחת העונה הראשונה של "הישרדות" לא סייעה לשאר התוכניות להשיג רייטינג גבוה, אומר דינר כי "שיבצנו את 'הדוגמניות' ביום שישי והיא זכתה לממוצע של 10% - פי שניים ממה שהשגנו בימי שישי קודם לכן. זה משנה את התמונה בהכנסות.



"ערוץ 10 עשה קפיצה משמעותית כי לפני זה הוא לא היה שחקן בשוק הפרסום. אנחנו הזכיין שצבר הכי הרבה GRP (מלאי הרייטינג שצברה הזכיינית) ב-2008. ב-2007 לא היינו שחקן בליגה של רשת וקשת".



מה ההבדל בין העונה הנוכחית של "הישרדות" לבין זו שקדמה לה?



פלדמן: "העונה הזאת קשוחה, פראית וסוערת יותר. התווינו בה שורה של טוויסטים. המציאות טפחה למתמודדים על הראש ורואים את זה. התנאים קשים, וכמה מהמשתתפים הורידו ממשקלם יותר מ-12 ק"ג. הכל הרבה יותר מתוחכם, המשימות קשות ועזות יותר".



בעונה שעברה טענו שההפקה התערבה במשחק, למשל קידמה את דן מנו עד לשלבים הסופיים.



דינר: "מנו עבר משבט אחד לשני, דבר מקובל בפורמט. נכון שמנו היה שחקן משמעותי וראינו את זה לאורך כל העונה. זה הפריע ועשה רעש בגלל המעורבות הגדולה של הצופים. עשינו ישיבות להפקת לקחים והחלטנו באופן נחרץ שנותנים למשחק להתגלגל לבד ולא מתערבים בו. גם התנאים הפיסיים הרבה יותר קשים הפעם, כדי שלא ייראה לרגע שההפקה מנסה לעגל פינות".



פלדמן: "בעונה הראשונה היינו יותר קשובים לכל פעייה וציוץ של המתמודדים, והשנה עשינו תיקון וקשה להם מאוד. הקפדנו שהם לא ידברו עם השומרים על האי, הם לא קיבלו שום הקלות כתוצאה מפציעות, והצופים יראו לפחות שלושה-ארבעה מתמודדים עוברים חוויות דרמטיות".



רבים מאוהדי התוכנית טענו כי לא הוגן לקיים את ההצבעה על הזוכה רק לאחר שידור התוכנית במלואה בישראל, כאשר חבר המושבעים מודע לכל המזימות והבריתות שנוצרו במהלך העונה. בגרסה האמריקאית מצביעים המתמודדים מיד לאחר סיום ההתמודדות, בלי שנחשפו לתככים.



על פי דינר ופלדמן, האשמים במצב הם כמובן הצופים. "אנחנו חיים בישראל ותמיד יש הדלפות", מסבירה פלדמן. דינר מוסיף כי "באינטרנט אפשר למצוא כבר ספקולציות על הפיינליסטים של העונה הנוכחית, ולשמחתנו הן כולן לא נכונות. אם היינו מסיימים את התוכנית כמו בגרסה האמריקאית, שמו של הזוכה היה מתפרסם מהר מאוד והחוויה היתה מתקלקלת".



דייט עם הדרמה



נראה כי בתקופה האחרונה אין דבר פופולרי מהשמצת תוכניות הריאליטי. לצד הרייטינג הגבוה וההצלחה הכלכלית הבלתי ניתנת לערעור מבצבץ תחת כל עץ רענן מאמר בגנות הז'אנר, שזוכה לשלל טוקבקים תומכים.



"העליהום נגד הריאליטי קשור לתחושה של גודש, כי בישראל - כמו בישראל - הכל קורה מהר ומוגזם", אומרת פלדמן. "זה קשור גם לאי נחת תרבותית שלא בהכרח יודעים למקם אותה. מאוד נוח לשפוט את הריאליטי כי מדובר באנשים רגילים, לא בכוכבים, ואין בה תסריט, אבל זה אחד הז'אנרים הכי מושקעים. בשנה האחרונה שידרנו תשע דרמות, והצופים לא כל כך רוצים לצפות בהן, אבל לא רק בגלל הריאליטי. כיום, כשרבים משתמשים ב-yes MAX, הצופה לא מחויב לדייט עם הדרמה. תוכניות הריאליטי, לעומת זאת, מחייבות אותו לצפות בהן בזמן שהן משודרות ולכן נוח להגיד שהריאליטי תפס את מקום הדרמה".



דרמות טובות דווקא כן זוכות לשיעורי צפייה יפים, כמו "אהבה זה כואב" או "מתי נתנשק".



פלדמן: "תראו מה קורה בערוץ 2: פרק של 'אמאל'ה' ששודר במסגרת 'האח הגדול' השיג 30% רייטינג, וכששודר כרגיל לא עבר את ה-20%".



אז הריאליטי הוא הפתרון לאיום ה-DVR (טיבו, HOT ,yes MAX מג'יק)?



"לא בטוחה שזה הפתרון, כי הצופה יתעייף והשאלה היא מה יקרה בהמשך. אני לא חושבת שנצליח להשאיר את רמת הריגוש מריאליטי על כנה".



איך המפרסמים מתייחסים להישרדות? יש התנפלות על זמן האוויר או שמחכים לראות תוצאות ראשונות?



דינר: "ההיענות מצוינת. דצמבר היה חודש של ביקושים גבוהים בערוץ 10, וזו הפתעה לטובה. הביקוש ל'הישרדות' נשאר גבוה, כאילו לא עברה חצי שנה משידור העונה הראשונה. המפרסמים חזרו והם רוצים את הברייקים (המיקומים לפרסומות בתוך התוכנית) הטובים".



לא שמעתם על המיתון?



"לפחות בחודש דצמבר ראינו ביקושים גבוהים. בדרך כלל סוף השנה מתאפיין בביקושים גבוהים לפרסום סוף תקציב שנתי. נהנינו מזה בדצמבר ובפרט ב'הישרדות'. ההכנסה ביום הזה היתה כמו הכנסות שהיו להישרדות בעונה הקודמת".



ביקושים גבוהים או לא, ערוץ 10 נמצא מאז ומתמיד בקשיים כלכליים ומעולם לא זכה להגיע לרווחיות. מאז עלייתו לאוויר ב-2002 הוא סובל מנחיתות מול ערוץ 2 ולא הצליח לסגור את הפער. גם בחציון הראשון המוצלח של 2008 ממוצע הצפייה בערוץ היה קטן בכמעט חצי לעומת אחוזי הצפייה בקשת, ובכמעט שליש לעומת זה של רשת.



באפריל 2003 נכנס הערוץ למצב של הקפאת הליכים, שממנו יצא רק קרוב לשנה לאחר מכן עם כניסת משקיעים חדשים - רון לאודר ושלמה בן צבי. כיום בן צבי כבר לא אוחז במניות הערוץ. בעוד שהמתחרים ראו שנים טובות יותר או פחות, ערוץ 10 הפסיד בעקביות. בימים אלה הערוץ מוציא כ-12 מיליון שקל בחודש, וסך הפסדי בעלי המניות שלו מסתכמים בסכום עצום של 1.3 מיליארד שקל מיום הקמתו. הערוץ כבר עמד בעבר בפני שלילת זיכיונו וגם כיום עתידו לוט בערפל. החלטה בעניין הארכת הזיכיון צפויה להתקבל במארס 2009.



מתי תפסיקו להפסיד כסף?



דינר: "בתנאי השוק הנוכחיים, כשנתח גדול, כשליש מהכנסות הזכיינים לערך, מועבר לעמלות המשולמות למשרדי הפרסום - זה קשה. רמת המחויבויות גבוהה מאד גם בכמות התוכניות המופקות וגם בנאותות ההפקה. זה שוק של 1.5 מיליארד שקל שלא מצליח לממן את עצמו ופה הכשל. אם עמלות משרדי הפרסום היו נמוכות יותר, אם היו נותנים לנו להפיק סרטים דוקומנטריים ודרמות בהוצאה לא מטורפת, הערוצים היו יכולים להתקיים ולא להפסיד. צריך פה שינוי מהותי שיבטיח רגולציה שמתאימה לתנאי השוק".



דינר צופה כי הפער הקבוע בין אחוזי הצפייה בערוץ 10 לבין אלה של ערוץ 2 ייסגר ב-2011. "ב-2008 עלינו מנתח צפייה של 30% ל-35%", הוא אומר. "בהינתן המצב אני לא בטוח שב-2009 נצליח לעשות קפיצה נוספת כי זו תהיה שנה קשה לתעשייה בכלל ולערוץ 10 בפרט. אני חושב שכאשר ישונו התנאים במשחק הטלוויזיה המסחרית - ולא תהיה ברירה, הם יצטרכו להשתנות - ערוץ 10 יחזור להתחרות במלוא המרץ. נמשיך לנגוס בנתחים נוספים ותוך שנתיים זה יכול לקרות".



פלדמן: "כיום, בניגוד לעבר, המיתון מורגש גם בערוץ 2 וגם הוא סובל מהפסדים". תעשיית הטלוויזיה לא מצליחה להימלט מפגיעתו של המשבר הכלכלי הגלובלי. התחזיות ל-2009 הן צמצום של 10% מעוגת הפרסום שממנה מתפרנסות הזכייניות. התעשייה כולה מקצצת בהוצאות ונערכת לשנה שחונה. עבור ערוץ 10, שגם בימים כתיקונם מפסיד סכומים מכובדים, המכה צפויה להיות קשה עוד יותר.



"המשבר הכלכלי משפיע דרמטית ורואים את זה במהלכים שנקטו שלוש הזכייניות", מסביר דינר. "כל מי שמרוויח יותר מ-10,000 שקל ספג קיצוץ בשכר כדי שלא ניאלץ להגיע לפיטורים. רמת הסיכון שאנחנו יכולים לקחת הצטמצמה. אנחנו לא מכינים תוכניות והפקות למדף ברמה שאליה הורגלנו. אנחנו בעיקר מחכים לראות אם התחזיות לשוק הפרסום יתגשמו ובאיזו רמה - כי ירידה של 10% תגרום נזק גדול לטלוויזיה המסחרית. ירידה של 20% תמוטט אותה לגמרי".



כמה תוכניות בוטלו?



פלדמן: "נאלצנו להקפיא מספר לא קטן של הפקות שהיינו גאים בהן כמו העונה השנייה של 'היפה והחנון'. ובכל זאת, אנחנו מנסים להיערך לשנה של תכנים עשירים. לצד 'הישרדות' תשודר עונה נוספת של 'החברים של נאור', עונה חדשה של 'לאהוב את אנה', סדרה של ניר ברגמן בשם 'מגדלים באוויר', ו'הבלוק' - וריאציה ישראלית על תוכנית אוסטרלית".



אתם נמצאים כבר זמן מה בתקופה של חוסר ודאות בנוגע לעתיד הערוץ, גם מבחינה כלכלית וגם מבחינה רגולטורית. איך מתמודדים עם זה?



דינר: "מרגישים חוסר ודאות לגבי התעשייה כולה ובתוך זה העתיד של הערוץ".



פלדמן: "אנחנו שורדים. סמלי בעיני שאנחנו משדרים את 'הישרדות' וקשת משדרת את 'האח הגדול'".



דינר משועשע: "אז מה זה אומר על רשת, שעושה את 'המרוץ למיליון' ו'צחוק מהעבודה'?"



"אנחנו נאבקים על עצם קיומנו"



תעשיית הטלוויזיה המקומית היתה טרודה בחודשים האחרונים בוויכוח סביב עמלות משרדי הפרסום. מכל שקל שמשולם על זמן אוויר בזכייניות שיעור של כ30% חוזר למשרדי הפרסום. חלק מכסף זה חוזר גם למפרסם עצמו (החברה שהעלתה הקמפיין) אך נתח נאה נשאר בידי משרדי הפרסום. מנכ"ל ערוץ 10 יוסי ורשבסקי הכריז על יציאה לקרב כאשר טען מעל בימת פסטיבל ראש פינה לטלוויזיה וקולנוע כי "הרווחים של משרדי הפרסום הם חזיריים". מאז הצטרפו לוורשבסקי גם בעלי המניות בערוץ, ארנון מילצ'ן ויוסי מימן, שאמרו כי לא יסכימו בשום אופן לשלם עמלות בשיעור ששולם עד כה.



ערוץ 10 כבר הוביל בעבר מהלך כזה, ותוצאתו היתה שהזכייניות האחרות הציעו למשרדי הפרסום תנאים מעט יותר טובים והמשרדים רכשו מהם יותר זמן אוויר. על המאבק הנוכחי בנושא העמלות והאפשרות שהערוץ ייפגע ממנו אומרת פלדמן כי "ורשבסקי נחוש בנושא הזה".



עם נחישות לא הולכים למכולת.



דינר: "אין ברירה. עמלות משרדי הפרסום הן מהגבוהות בעולם. כיום משרדי הפרסום מרוויחים המון ואנחנו מפסידים המון - ואת זה צריך לתקן. אני חושב שגם הם מבינים את זה. יכול להיות שהמאבק הוא על כמה צריך לתקן ואם הירידה תהיה ל-20% או 22%".



על הפעמים הקודמות שבהן נוהלה מערכה בנושא אומר דינר כי "גם אז המצב היה לא בריא. משרדי הפרסום נאבקים על הג'יפים ועל הטיסות לאירופה והם לא רוצים לוותר על זה. אנחנו נאבקים על עצם קיומנו".



על האפשרות שזכייניות ערוץ 2, קשת ורשת, יצטרפו למאבק אומר דינר כי "אני חושב שהם בוחנים את המודל מכיוון שעקב העמלות של משרדי הפרסום גם הם נמצאים בהפסדים".



בפעמים הקודמות שזה קרה נראה היה שאתם נאבקתם ושילמתם המחיר והם ישבו בצד וקטפו את הפירות.



פלדמן: "אז הם הרוויחו. אולי המיתון העולמי יגרום להם לשנות את דעתם".



דינר: "אז בעלי המניות לא היו מעורבים ונתנו יד חופשית. כיום הם מתעניינים ומגלים מעורבות ואני מניח שגם שם יסיקו מסקנות ויעשו את הפעולות הנדרשות".



בחודש האחרון מנהלים ששת ארגוני היוצרים בטלוויזיה ובקולנוע מאבק יצרי נגד ראשי הזכייניות והרגולטורים. היוצרים מוחים נגד ביטול הפקות בשל המצב הכלכלי, אי עמידת הזכייניות במחויבויות התוכן שלקחו על עצמן וכיבוש המסך על ידי תוכניות ריאליטי. לפי הערכות, בחודשיים האחרונים בוטלו או הוקפאו הפקות בשווי 50-80 מיליון שקל.



היוצרים קיימו בשבועות האחרונים הפגנות מול מפעל קוקה קולה (השייך למוזי ורטהיים, בעל השליטה בקשת) ומול בתיהם של בעלי השליטה בזכייניות - ורטהיים וכן אודי אנג'ל וסמי עופר (רשת). בנוסף הם קיימו הפגנה סוערת בכניסה לאולפני הרצליה בזמן שידור חי של התוכנית "ארץ נהדרת" שבה נעצרו ארבעה יוצרים. בערב הראיון הדליקו היוצרים נרות חנוכה מתחת לבניין ערוץ 10 בגבעתיים כאות מחאה.



"יש לי הזדהות אוטומטית עם כל גוף נאבק, אולי כי אני בעצמי נמצאת בגוף כזה", אומרת פלדמן. "עם זאת, אני לא בטוחה שהם נאבקים את המאבק הנכון. הם צריכים להיאבק על תיקון השוק והרגולציה, כדי לאפשר לגופים להרוויח. בקיץ האחרון שידרנו שורה של סדרות דוקו מסוגה עלית והן לא הצליחו להתחרות על לבו של הצופה. אני בטוחה שגם היוצרים מתוסכלים מכך שלא הרבה אנשים רוצים לראות סרט שהם יצרו".



דינר: "הם צריכים להפסיק להילחם את מלחמות העבר וההווה, להתרכז בעתיד ולבנות התנהלות חדשה בשוק שתאפשר לזכיינים להשקיע ביצירה. במקום לדבר על תנאים חדשים לעתיד הם מכניסים את תנאי העבר ומזכירים התחייבויות שלא מומשו כי היה בלתי כלכלי לעמוד בהן. אם לא יושיבו עכשיו את כל הנוגעים בדבר וינסו למצוא רגולציה חדשה לתעשייה - היא תידרדר ותלך למקומות הרבה יותר קשים ומצומצמים".



אבל אתם צריכים לעמוד בהתחייבויות שלקחתם על עצמכם במכרז ובאלה שקבועות בחוק.



דינר: "זה לא שערוץ 10 אומר 'אני לא אעמוד במחויבויות', אבל אי אפשר להמשיך לנהל עסק לא כלכלי או להגיד 'תמשיכו לשפוך כספים'. בשלב מסוים, כשבעלי המניות יגידו מספיק ודי, היוצרים יהיו הראשונים להיפגע. כולם צריכים להתקרב מעט יותר לנקודת האמצע ולא לדבוק בהישגי העבר. בכל פעם שיש התקדמות היוצרים חוזרים לנקודת המוצא וצועקים שגוזלים מהם. מי שלא רואה שהתעשייה במצוקה לא חי אותה. יהיה קשה לתקן אותה אם לא יעשו מאמץ.



"אם המדינה תצמצם את התמלוגים שזכיינים משלמים ליוצרים, משרדי הפרסום יקצצו את רמת העמלות, אם היוצרים יתפשרו על רמת הדרישות ואם הזכיינים ייצרו תמהיל תוכני שנותן ייצוג גם ליצירה - ייתכן שתהיה נקודת אמצע שבה הזכיין לא יפסיד כסף. לא רק ערוץ 10 נמצא במקום הזה - ערוץ 2 הגיע למצב שהוא מאבד כסף כל הזמן. נכון להיום יש שני ערוצים לא רווחיים במדינה. אני לא מכיר בעל מניות שיהיה מוכן לממן את זה לאורך זמן".



"בזכות ההשקעה הכספית של מימן, מילצ'ן ולאודר, כל מי שעובד בתעשייה התפרנס יפה מאוד בין אם הוא שחקן או שכיר. אנחנו חייבים להם תודה אבל אי אפשר לצפות מהם לעשות את זה לעד. אני לא רואה אותם ממשיכים להזרים כסף לעסק מפסיד".



* * *



מלחמת אחים



בימים אלה אי אפשר לדבר על ריאליטי בלי להזכיר את "האח הגדול", המגה-ריאליטי שעשתה את עונת הסתיו של קשת וכיכבה בטבלאות הרייטינג מיום עלייתה לאוויר.



"במובן מסוים העבודה על 'האח הגדול' קלה יותר מהעבודה על 'הישרדות'", אומרת ליאת פלדמן. "שם לא היו צריכים להתמודד עם שבעה ימי גשם רצופים ולתמרן בין שני איים של השבטים, אי נוסף של משימות ואי נוסף שהוא אי הגלות.



"מבחינת האתוס שלהן אלה תוכניות שונות: 'הישרדות' מחייבת את המתמודדים להיות חדים ועירניים, בעוד שב'אח הגדול' צופים באנשים במצבי לחץ. אלה שני דברים שונים לחלוטין - פעילות מול רביצה".



"האח הגדול" הכניסה 76 מיליון שקל. כמה הכניסה "הישרדות"?



"ההוצאות של 'האח הגדול' גדולות הרבה יותר מאלה של 'הישרדות', שעלתה כ-5 מיליון דולר לעונה. שאלת ההכנסות היא חלק מהתמונה. ב'הישרדות', בגלל היכולת שלנו לשדר שני פרקים בשבוע ובסך הכל 40 פרקים שכל אחד מהם הוא בן שעה וחצי, השורה התחתונה היא רווחית. בניגוד ל'הישרדות', ב'אח הגדול' היתה גם מעורבות צופים בשידור חי, שייצרה הכנסות".



נתי דינר: "להערכתי ההכנסות די דומות. המספרים מבחינת הרייטינג היו די דומים, ואולי אפילו היה לנו יתרון. הצפייה המשפחתית ב'הישרדות' הרבה יותר דומיננטית, ולעומת זאת 'האח הגדול' שודרה כשהיה ביקוש נמוך לפרסומות. אני לא אתפלא אם שתי התוכניות הגיעו לאותן הכנסות".