"צדקתי שנתיים, אבל אתה טוב רק עד הניצחון האחרון שלך"

>> ועידת דאבוס השנה היא לא אירוע שמח: הפסימיות שולטת, התחזיות קודרות, ומנכ"לים מדווחים על חוסר ודאות ואפילו, קשה להאמין, פחד. אבל אם יש כוכב עליון בועידה, הרי שזהו הכלכלן נוריאל רוביני, שחזה טוב יותר מכולם את המשבר ואת עצמתו.



רוביני, יהודי ממוצא איראני החי בניו יורק ודובר עברית לא רעה, נראה שונה מרוב עמיתיו הכלכלנים. הוא לבוש ברישול, ללא חליפה ועניבה, מדבר מהר מאוד, ועל אף שוועידת דאבוס רק החלה - הוא נראה עייף ומדווח על תשישות. "נתתי 60 ראיונות ב-48 שעות", הוא מסביר בפתיחת הראיון ל-TheMarker.

אז איך מרגיש הכוכב העליון של דאבוס?



"אני לא מתרגש, אני חייב להישאר צנוע. הרי ידוע שאתה טוב רק עד הניצחון האחרון שלך, או בשפה של אנשי הקולנוע - רק עד הסרט הקודם שלך. הייתי יסודי, בדקתי את המציאות ואת הנתונים באופן קפדני - ובשנתיים האחרונות פגעתי בול".



איך אתה חוגג?



"אמנם צדקתי בתחזיות שלי, אבל אי אפשר להיות שמחים בתקופה הזו, שתהיה קשה מאוד עבור כל כך הרבה אנשים".



מדוע לא הזמינו אתך לפאנל הפתיחה היוקרתי? הרי השתתפת בו בשנה שעברה.



"עם הדיוק של התחזיות שלי באמת ציפית שיזמינו אותי, אבל הם לקחו את סטיבן רואץ' וכנראה החליטו שמספיק להם פסימיסט אחד על הבמה. יש למארגנים את הפוליטיקה שלהם, אני לא יודע איך מקבלים החלטות. אבל בכל הפאנלים החשובים באמת אני משתתף, כמו למשל בפאנלים על נסים טאלב ורוברט שילר - שהם אנשים רציניים ויסודיים מבחינה אינטלקטואלית".



ארה"ב בכיוון הנכון



בוא נחזור לכלכלה. בכל הדיונים ובכל השיחות נשמעות תחזיות ומחפשים אחר אשמים, אבל לא שומעים פתרונות ברורים.



"זה נכון. אנשים לא יודעים מה לעשות והם פשוט מקווים שיהיה יותר טוב. האמת היא שמה שהם לא יעשו - זה יקח הרבה זמן, זה יהיה מאוד יקר ולא בטוח שזה יעבוד. הכלכלות של ארה"ב ואירופה ב'ברוך נוראי' (royal mess), ואי אפשר לנקות את העסק בשישה חודשים. זה לוקח שנים. אני לא מבין את כל האופטימיות הזו לפיה נתחיל לראות התאוששות וצמיחה במחצית השנייה של 2009 - אלה שטויות מוחלטות".



ובכל זאת, אנשים רציניים ומכובדים מדברים על צמיחה ברבעון האחרון של 2009.



"אנשים לא חושבים ברצינות - הם אולי מקווים לנסים. זה כמו העם היהודי במדבר. זה לקח 40 שנה להגיע לארץ המובטחת, ולהם היה נביא. ושים לב: למרות מה שחושבים, נשיא ארה"ב ברק אובמה הוא לא נביא ולא משיח. הוא לא יכול לעשות נסים".



אני גם לא שומע פתרון. לך יש נוסחה לתיקון כלכלת העולם?



"צריך לעשות את כל הצעדים הכלכליים ביחד, בעוצמה ועם הרבה מחשבה ונחישות. עד עכשיו עשו כמה דברים, אבל עשו אותם צעד אחר צעד, ולפעמים בהיסוס. קודם הורידו ריבית, אחר כך נתנו תמריץ פיסקלי, ועכשיו מדברים ברצינות על הבנקים".



וצעדים אלה יבוצעו?



"אני חושב שהממשל בארה"ב הולך בכיוון הנכון. האנשים שאובמה בחר הם מתוחכמים, אבל אפילו אם יש לך צוות טוב זה לוקח זמן. אם הדברים ייעשו כמו שצריך אולי נתחיל לראות דברים טובים ב-2011. אם לא - המצב יכול להדרדר למשבר ארוך מאוד, כמו שהיה ביפן במשך יותר מעשור".



מה אתה חושב על הנתונים שמשתקפים ממחירי האג"ח והמניות בבורסות בעולם?



"התשואות של האג"ח מראות שהשווקים חושבים שהכלכלה הולכת למיתון ולדפלציה. הם חוזים האטה רבת שנים - אחרת אג"ח ממשלתיות לא היו כה יקרות, קרוב למשבר ארוך טווח. אין כיום שום סימן שמישהו חושש מאינפלציה, למשל".



יש גם כלכלנים ופרשנים שממליצים להיזהר עם התגובות - אחרת יווצר הבסיס למשבר הבא. מה דעתך?



"אני יודע שיש טענה שלפיה הזרמות ההון של הממשלות והנפקת אג"ח על ידיהן עלולה לגרום לעליית הריבית הארוכה ולחנוק את יכולת הגיוס של המגזר העסקי. אבל אני לא מפחד מזה: אי אפשר לעשות פחות מדי במקרה הזה. יש שני סוגים של טעויות כלכליות. הראשונה היא להגזים עם ההתערבות הממשלתית, מה שגורם בסופו של דבר ליותר מדי אינפלציה. השנייה היא לעשות פחות מדי, מה שמוביל את המשק לדפלציה, שהיא מעגל קסמים שלילי שמאוד קשה לצאת ממנו.



"הטעות השנייה הרבה יותר מסוכנת. לא קשה לתקן את הטעות הראשונה - בנק מרכזי תמיד יכול לספוג נזילות עודפת. לכן זו הגישה הנכונה. צריך לעשות הכל כדי למנוע את התסריט הקשה יותר, ואני מדגיש שאפילו אם תעשה את הכל, נכון ובזמן - אין ביטחון מלא שתצליח למנוע אותו".