"כולה עיצוב"

>> באוקטובר 2006 הופיע זאב חספר ברשימת העורכים הטובים ביותר בטלוויזיה, שהתפרסמה ב"הארץ". "הקריירה שלו כוללת מעברים תכופים בין ערוצים ואמצעי מדיה שונים, כשנראה שהעניין האישי משמש בהם מניע מרכזי", נכתב אז בעיתון. מאז חלפו שנתיים וחצי שבהן הספיק חספר לעזוב את תפקיד עורך "היום שהיה" בערוץ 10, לכהן כמנכ"ל נענע10 - ולחזור לערוץ 10 כעורך "היום שהיה" וכסמנכ"ל ניו-מדיה האחראי על פעילות האינטרנט והסלולר.



חספר, שהיה אחד ממקימי ynet עם יו"ר ערוץ 10 מודי פרידמן, מונה למנכ"ל נענע10 במטרה להוביל את המיזם המשותף והמורכב של חיבור גוף טלוויזיה (ערוץ 10) עם שחקן אינטרנטי (נענע). מהלך זה כלל שינוי דרמטי בעיצוב האתר, שעליו הופקד מעצב העל נוויל ברודי תמורת סכום שהוערך ב-300 אלף דולר.

העיצוב החדש עלה לאוויר ביולי 2008 והתקבל על-ידי הגולשים בקרירות. על-פי מדד גוגל טרנדס לאתרים, מאז שהושק האתר החדש ביולי 2008 חלה ירידה אטית אך עקבית במספר הגולשים ביום (שנעצרה רק באחרונה, בעקבות המלחמה ועליית התוכנית "הישרדות 2"). הנתונים שעלו מדו"ח נטוויז'ן ל-2008 השלימו את התמונה: בשנה החולפת הפסיד האתר כ-33 מיליון שקל.



בדצמבר 2008 עזב חספר את תפקידו בנענע10. רבים תהו על נסיבות עזיבתו אז, ועל הקשר - אם ישנו - בין המהלך לבין מצבו של האתר. "התשובה היא לא", אומר חספר כשהוא נשאל אם פוטר מתפקידו. "נוצרה קונסטלציה משני צדי המשוואה. הרגשתי שמיציתי את העשייה שלי מתוך נענע, ושנענע צריכה מישהו עם אוריינטציה מסחרית.



"מצד שני, נוצרה סיטואציה שיכולתי לחזור לערוץ לתפקיד קונקרטי, עם עזיבתו של חנוך (דאום, שערך את "היום שהיה" - מ"כ וא"ב). אם הוא לא היה עוזב, יכול להיות שהייתי ממשיך בנענע עוד חצי שנה-שנה.



"היתה לי תחושה שעכשיו צריך להביא את האתר למקום אחר מבחינה מסחרית, והיא החריפה עם המשבר הכלכלי. היתה גם תחושה שאם אני חוזר לערוץ 10 יהיה קל ליצור חיבור בין הערוץ לנענע. החיבור הזה הוא קריטי. הוא התחיל מזמן, ויחסית לדוגמאות מקבילות, הוא מוצלח מאוד. מהחיבור בין 'ידיעות אחרונות' ל-ynet, למשל, עד היום יש לי צלקות".



איך תקדם את החיבור מתוך ערוץ 10?



"אנחנו רוצים ליצור נוכחות חזקה של נענע10 בכל תוכנית בערוץ 10 ובחדשות 10. זה דורש המון עבודה. זה תהליך שקל יותר לעשות אותו מבפנים. אני כיום הלובי של נענע10 בתוך חדשות 10. אנחנו מנסים לפצח מה עושים עם כל תוכנית. גם במקרה של 'הישרדות', העבודה על העונה השנייה הרבה יותר קלה מאשר על 'הישרדות 1'. אנשים נפתחים יותר ומתחילים לשמן את המשולש של הפקה-ערוץ 10-נענע10. בזה אני רואה את תפקידי, לשמן את הקשר הזה".



מה שלמדתי מ-ynet



המהפכה העיצובית שביצע ברודי בנענע10 מחקה לחלוטין כל זכר לנענע הקודמת והירקרקה. האתר עלה לאוויר עם לא מעט בעיות, ועוד לפני שהגולשים הספיקו לחוות דעה על העיצוב, הם התלוננו על טעינה אטית ותקלות לרוב. גם העיצוב יוצא הדופן, שהתאפיין ברקע אפור, צבעוניות עזה וכלי ניווט לא מסורתיים, לא התקבל באהדה על ידי הגולשים.



אולי נתתם לברודי יד חופשית מדי?



"קשה לדעת מה היה אילו. המבחן הוא התוצאה, ואכן אני יודע שהיתה ביקורת והקשבנו לה. זה לא רלוונטי אם נתנו לו יד חופשית או לא. דברים שחשבנו שלא מרוצים מהם - תיקנו. אני באמת לא חושב שעיצוב זה דבר קדוש. כולה עיצוב. כבר הייתי בסרט הזה. השקתי אתר שזכה לביקורת עיצובית קשה (ynet - מ"כ וא"ב), ועד היום הוא נראה אותו דבר. הקונצנזוס היה שזה חרא עיצוב, ואנחנו יצאנו אתו כי האמנו בו".



אתה מעריך שכך יקרה גם עם העיצוב של נענע?



"אין זהות בין המקרים, אבל יש דמיון. אני כן חושב שהבידול שיוצר העיצוב הנוכחי נותן ערך לנענע10. העיצוב עצמו פחות חשוב, ולכן עשינו התאמות. נדרש מהלך מובהק מאוד של שינוי לצורך הבידול, ואני האחרון שמאמין בקדושה של עיצוב. עיצוב זה כלי ולא המטרה. הוא בא לשרת".



אתה מאמין שהעיצוב הנוכחי משרת את הגולשים?



"אני לא יכול להתכחש לביקורת. היינו קשובים אליה. הקשבנו ועשינו התאמות, והאתר כיום הוא לא זה שהשקנו ביוני. הוא לא שונה ב-180 מעלות, אבל הוא כן הביא לידי ביטוי הערות קונקרטיות שנוגעות לניווט, למשקלים ולצבעוניות. כל השינויים האלה נעשו, ואכן ראינו את התוצאות ואת התגובות החיוביות. גולשים שנטשו החלו לחזור.



"בסופו של דבר, אם מסתכלים אחורה, בשנתיים האחרונות קרה משהו מהותי בשוק הישראלי שאנחנו לא מתייחסים אליו ביום-יום, והוא החדירה של האתרים הזרים. לפני שנתיים לא היו כאן לא פייסבוק ולא יוטיוב. לא היו כאן כמעט שחקנים בינלאומיים. כל האתרים האלה פגעו באתרים הבינוניים והקטנים, ובכל התקופה הזאת נענע ואחר כך נענע10 שמרה על מקומה והתחזקה גם בטראפיק וגם במיצוב מול שוק הפרסום כאתר גדול".



ולמרות זאת, ההפסדים ב-2008 היו 33 מיליון שקל.



"בצד ההוצאות, ההפסדים נובעים מכך שהשקענו הרבה בחיזוק האתר ובקידומו. בצד ההכנסות אכן היו אכזבות, כי השוק היה הרבה יותר קשה ממה שחשבנו. אבל בנינו תשתית שתאפשר להגיע ב-2009 לתוצאות טובות הרבה יותר ולצאת מהמשבר בצורה נאותה, וכל זה בהובלה של המנכ"ל החדש (גיא אליאב, לשעבר מנכ"ל תפוז - מ"כ וא"ב). הוא בדיוק האדם לעשות את זה ואנחנו תולים בו הרבה תקוות.



"בשורה התחתונה, נענע10 נתפש כאחד האתרים הגדולים, וזה מה שרצינו שיקרה. לולא החיבור עם ערוץ 10, סביר להניח שהגורל של נענע10 היה אחר. את ההישגים האלה צריך לשפוט בתוך הקונטקסט. לפני שנתיים, כשנחתם ההסכם בין נטוויז'ן לערוץ 10, הציפיות היו גבוהות יותר. חשבנו שהשוק ישגשג, ולא ידענו שנכנסים למיתון. היו ציפיות ששוק האינטרנט יגדל, ועוד כל מיני הנחות אופטימיות".



הפרסום באינטרנט דווקא כן גדל בתקופה הזו.



"הוא גדל פחות מהתחזיות. קרה עוד משהו - הדואופול וואלה-ynet המשיך להתחזק. גם תקציבים שכן עברו לאינטרנט נשאבו על-ידי הדואופול. זה שוק די מטומטם. מפרסם מחליט לפרסם במקומות שהוא מכיר - כמו 'ידיעות אחרונות' וערוץ 2, כך גם וואלה ו-ynet, בלי חישובים של עלות-תועלת. אני מודה שזו מגמה שלא הצלחנו לשבור. משרדי פרסום לא טורחים ולא עושים את המאמץ".



לא תלוי ב"הישרדות"



כשיצאתם למהלך, מי היה קהל היעד המוגדר של נענע10?



"הגדרנו את האתר כפונה לקהל צעיר אבל בוגר, כלומר 18-34. זו ההגדרה הרחבה. ההגדרה הצרה יותר היא גילאי 20-30. מצד שני, נענע10 הוא פורטל, ולפי ההגדרה שלו הוא פונה לקהל הרחב ולא לקהל מסוים. מצד שלישי, הוא גם אתר טלוויזיה שמתחרה מול זכיינים אחרים. זה מורכב, ואנשי שיווק אוהבים דברים פשוטים".



נשאל את זה אחרת: מי המתחרה העיקרי של נענע10?



"אם אני צריך לבחור, אנחנו מתחרים בעיקר מול וואלה. מצד שני, אנחנו גם חברת החדשות, בעיני, הטובה בישראל, אז במידה מסוימת גם ynet. במלחמה, למשל, בלט החיוורון היחסי של וואלה ושל ynet בנושא הווידאו. זה הכוח של נענע10 - הוא לא בין שני המובילים מבחינת מספרים, אבל יש לו יכולת מספיק רחבה כדי לא להיות תלוי רק בפיקים של 'הישרדות', מלחמה או משהו אחר".



בתוך ההתלהבות של הטלוויזיה, אולי הזנחת נכסים ותיקים אחרים של נענע, כמו ישראבלוג?



"ממש לא. אני חושב שישראבלוג הוא חשוב וקריטי, והעברתי יותר אמצעים לישראבלוג, כי לדעתי זה היה הדבר הנכון לעשות. בתוכנית העבודה ל-2009 מיקמתי את ישראבלוג כמשהו שדורש שדרוג טכנולוגי מהותי כדי למנף אותו. זה עולם סגור של 30 אלף גולשים שקוראים 30 אלף בלוגים ורציתי לפתוח את זה".



על מה אתה מצטער?



"יש לי רשימה של טעויות שעשיתי והייתי שמח לתקן. מי שלא מעז, לא טועה. הדבר העיקרי שאני מצטער עליו הוא שלא ידעתי שאנחנו הולכים לשוק כל כך קשה ולמיתון. אם הייתי יודע, הייתי מתכנן אחרת את מבנה ההוצאות. בנינו מבנה הוצאות שהתאים לשגשוג".



וזהו?



"אם יש משהו שאני טיפה מצטער עליו ועכשיו אני מנסה לתקן הוא שבהתחלה, כשהגעתי לנענע, לא חשבתי שהחדשות הוא משהו שיכול להיות הבידול שלנו. אמרתי 'מה, אני אתחיל להיכנס ראש בראש עם ynet?' לקח לי זמן להבין שאני טועה, שזה כן אפשרי ושאין ברירה אחרת. אני חושב שתיקנתי את זה, אבל אם מראש הייתי עושה את זה ולא מוותר לאחרים, יכול להיות שהיינו מגיעים לתוצאות יותר טובות קודם".



מה אתה צופה לנענע10 בעתיד?



"אני רואה את נענע10 כפלטפורמת הווידאו המובילה ברשת ובשלישייה הפותחת של האתרים, תוך צמצום הפערים מול המתחרים".