אבי גבאי: "המדינה לא צריכה לנהל את מערכת החינוך"

חילוקי דעות נרשמו היום בין מנכ"ל סלקום עמוס שפירא למנכ"ל בזק אבי גבאי בכנס עיתון "העיר" לחינוך שנערך במדיטק בחולון. בפאנל בשם "שיעור במינהל עסקים" בהנחיית העורך הראשי של themarker, גיא רולניק, התבקשו השניים לחוות דעה על מערכת החינוך בישראל. בפאנל השתתפו גם מנכ"ל אל על חיים רומנו ומנכ"ל מיקרוסופט ישראל דני ימין.



"כמנהל בסקטור העסקי אני חושב שתפקיד של מנהל בית ספר הוא הרבה יותר מסובך ומאתגר מאשר ניהול חברה עסקית", אמר שפירא, המשמש גם כיו"ר אגודת הידידים של אוניברסיטת תל אביב.



"למערכת החינוך יש השפעה אדירה על יכולת ההצלחה של הסקטור העסקי כי היא מכשירה את העובדים ואת המנהלים בעתיד", הוסיף. "אני יכול להגיד שכולנו מסתכלים בדאגה על מה שקורה במערכת החינוך, כולל מערכת ההשכלה הגבוהה. אנחנו קבוצת לחץ ויכולים לגרום שהממשלה תעשה יותר בנושא החינוך".



שפירא אמר כי הוא מודאג גם ממעמד המורים בישראל וכי יש למשוך אנשים איכותיים למקצוע על ידי שיפור מעמדם ומשכורות המורים. מנכ"ל אל על, חיים רומנו, הסכים עמו ואמר "הסקטור העסקי משבש את סדרי העדיפויות הלאומיים שלנו. לא במקרה יש כמות כל כך גדולה של מנהלים ועורכי דין ופחות ביקוש לרפואה או הוראה. אם הסקטור העסקי שואב אליו את כל מי שרוצה ויכול לבסס את עצמו כלכלית, אז משהו בסדר העדיפות הלאומית שלנו השתבש והתפקיד של המדינה הוא לנסות לטפל בשכר בשירות הציבורי כך שגם להיות מורה, רופא ועובד סוציאלי יהיה נכון".



עם זאת, מנכ"ל בזק אבי גבאי, טען כי הפתרון לא טמון בהעלאת שכר המורים אלא בייעול המערכת החינוכית, ואף הציע לקדם בה תחרות כפי שהופרט שוק התקשורת, שהתנהל לדבריו, באופן "מדויק" כמו מערכת החינוך היום.



"כמו שהיו חכמים שהחליטו שהמדינה לא צריכה לנהל מערכת כל כך מורכבת כמו התקשורת בעצמה כך צריך לעשות במערכת החינוך. צריך לייצר מצב שהמערכת תנוהל על ידי גוף ניהולי בצורה טובה יותר כי היא תתמקד במה שצריך להתמקד", אמר. "צריך להחליט גם מהו המוצר. אני מניח שבמערכת החינוך המוצר הוא המורה. ממנו צריך שהתפוקות יהיו טובות יותר", הוסיף גבאי.



שפירא מחה על דבריו של גבאי ואמר "כשיש תחרות מייצרים מדדים וקובעים על פי איזה קריטריונים מנהל מתוגמל ובמערכת החינוך זה לא פשוט. אני מאמין במדידה בתחום העסקי אבל מי שמאמין שקביעת מדדים היא מתכון ברור להצלחה לא יודע על מה הוא מדבר, אפילו בסקטור העסקי".



גבאי המשיך לטעון בעד התייעלות מערכת החינוך "קראתי שבשנת 2007 רק שני מורים הוצאו ממערכת החינוך בגין חוסר התאמה. במערכת כזו ענקית כשרק שניים מתוך כמה עשרות אלפים יוצרים בגלל חוסר התאמה ברור שאין ניהול", אמר.



שפירא הגיב במהרה: "כשאתה מנהל חברה עסקית יש לך מאיפה להוציא את הכסף ויש לך יכולת לתגמל מנהלים, מה שאי אפשר לעשות במערכת החינוך הציבורית".



בנקודה זו התנצחו השניים על ניסיונם במגזר הציבורי. גבאי, שמילא מספר תפקידים בבזק לפני שהופרטה קרא "אני הייתי קרוב יותר למערכת הציבורית ממך", ושפירא, הזכיר לו שניהל את אל על כשהיתה בבעלות ממשלתית. "יש במערכת החינוך בעיות אדירות ומכאן ועד לתת עצות אינסטנט המרחק עוד גדול", הוסיף שפירא.



"ההוצאה לחינוך בישראל היא בין הגבוהות בעולם המערבי", אמר רומנו ושאל לאן הכסף הולך. "כולנו רוצים חינוך אבל אף אחד לא יצביע לטובת העלאת נטל המסים כדי לממן אותו. מערכת החינוך תאלץ בסופו של דבר להתייעל", אמר.



"הנטייה למדוד כל דבר גורמת לאנשים לנשור מבית הספר", הוסיף רומנו שהעיד שהוא בעצמו נשר מלימודים בגיל 16. "היה לי מנהל ולא ראינו את הדברים עין בעין אז אני הלכתי והוא נשאר. חשוב לזהות את ולתת הזדמנות גם לשונים וחריגים שאולי מהם יצא המנכ"ל הבא".



שפירא התייחס להשכלה הגבוהה בישראל והלין על מחסור בתקנים לאנשי אקדמיה ועל בריחת המוחות, לטענתו, שיעור החוקרים הישראלים שעובדים בחו"ל הוא הגבוה בעולם. בנוסף ציין שפירא כי הוא מודאג מהפופלריות העצומה של לימודי העסקים "הנדסה פיננסית", לדבריו על חשבון מסלולי לימוד אחרים. "אנחנו מודאגים שהפקולטות למדעי החיים והמדעים עומדות ריקות. זה לא שמינהל עסקים הוא לא דבר חשוב, אבל אני לא מצפה מבוגרי תואר ראשון שידעו לעשות קמפיין פרסום. אני מצפה שילמדו להיות בני אדם".



"אני מתחבר למה שעמוס אומר", הסכים מנכ"ל מיקרוסופט ימין. "אם יגיעו אלי שני עובדים שלמדו תואר ראשון בכלכלה. ואחד עשה תואר שני במינהל עסקים והשני בפסיכולוגיה וסוציולוגיה אני כנראה אעדיף את השני".



ימין דיבר על חשיבות שילוב הטכנולוגיה במערכת החינוך. "יש מחקרים שמוכיחים ששימוש נכון בטכנולוגיה מגדיל את ההישגים של התלמידים במבחנים הבינלאומיים", אמר. נעשית עבודה מדהימה על ידי משרד החינוך בנושא הזה אבל זה אף פעם לא מספיק. צריך להמשיך ולהעמיק בזה".



"החינוך צריך להיות דבר מרכזי בשיח הציבורי. תראו את ההתגייסות העצומה של הממשלות להצלת הכלכלה. כמו שעשו את זה בכלכלה ככה צריך לעשות את זה בחינוך", אמר ימין.



"לממשלה יש קבינט בענייני ביטחון" אמר שפירא, אם כולנו מרימים את דגל החינוך אז חייב להיות קבינט לענייני חינוך".