נסרדישי: "מנהל רשות המסים הוא לא כפפות שמחליפים כשמתחשק"

>> יהודה נסרדישי, מנהל רשות המסים, מסתובב בשבועות האחרונים עם בטן מלאה. לעתים כועס, לעתים מתוסכל. הוא מצדו עושה כל מאמץ להצלחת מערכת המסים, בתנאים לא פשוטים, אך כמעט מדי יום הוא קורא בעיתונים על תוכניות של ראש הממשלה, ובעיקר של שר האוצר וצמרת משרדו, להחליף אותו.



"לא שמעתי עד לרגע זה לא מראש הממשלה, לא משר האוצר ולא מגורם בכיר כלשהו באוצר על כוונות להחליף אותי", קובע נסרדישי בנחרצות. בראיון ל-themarker. "מוניתי לתפקיד בהחלטת ממשלה. תוקף המינוי מ-1 באפריל 2007 ועד 30 במארס 2011. אני מתכוון למלא את התפקיד עד סוף הקדנציה. אני קורא בעיתון ושומע אנשים מדברים, אבל אותם אנשים אומרים לי דברים אחרים. אומרים שזה לא על הפרק. ברור שרבים מאלה שאומרים בתקשורת כי פנו אליהם לא אומרים אמת, איש לא פנה אליהם. הם מנסים, באמצעות העיתון, לקדם את עצמם".



ברור שנסרדישי לא אדיש לשמועות על החלפתו: "מנהל רשות המסים אינו כפפות שמחליפים אותן כשמתחשק. ברור שהדיבורים על החלפתי משפיעים על עובדי רשות המסים, אבל עלי הם לא משפיעים. כשאתה שומע כל הזמן שעומדים להחליף את הבוס שלך, זה משפיע. אני עוד מעט 40 שנה ברשות. התחלתי מהתחתית וטיפסתי למעלה עד לצמרת הגבוהה. אני כיום בשיא כוחי וממשיך לתרום לרשות ממיטב כוחי, הידע והניסיון שלי".



נסרדישי סבור שמפיצי השמועות הם אלה שמעוניינים לרשת את תפקידו. "יש אינטרסנטים מחוץ לרשות שחושקים בתפקיד שלי. זה טבעי. מנהל רשות המסים הוא תפקיד רב חשיבות וכוח. זה לא פשוט לנהל 5,200 עובדים, 80 מהם מנהלים, עם שני ועדי עובדים מיליטנטיים. וגם, אני מוכרח להגיד, אני לא כל כך נוח לחלק מציבור הנישומים והמייצגים. חלק מהם היה רוצה לראות אותי בחוץ.



מאין לדעתך נולדות כל השמועות?



"אני מנהל אחר, ישר כמו סגל, קורקטי. עיקרון זה עיקרון, חוק זה חוק. אם לא מגיע לא אתן - גם אם הדרישות הן משועי עולם. לעתים אני לא נוח. אתי לא מדברים על מינויים. בשנה וחצי האחרונות ביצעתי יותר מ-50 מינויים בכירים, מסנכ"לים עד פקידי שומה, מנהלי תחנות מע"מ וסגניהם ונציגים בחו"ל (בניו יורק ובבייג'ין). איש לא ניסה לדבר אתי, כי מכירים אותי. הכל במכרזים, כמובן".



"לא מחפש קריירה אחרת"



נסרדישי, 65, נולד בטהראן, ועלה לישראל בגיל 4 עם משפחתו וחי בשכונת מוסררה בירושלים. "גדלי עם הפנתרים השחורים במוסררה", אמר בעבר נסרדישי ל-themarker. את עבודתו במס הכנסה החל באוקטובר 1966 בנתניה, עם תום השירות הצבאי, בתור מעקל מטלטלין - תפקיד שכבר לא קיים ברשות המסים.



מנהל רשות המסים הוא תפקידו ה-18 והאחרון ברשות. לפני כן כיהן כמשנה למנהל רשות המסים וראש המינהל המקצועי ברשות, תשע שנים וחצי היה פקיד שומה למפעלים גדולים, במשך ארבע שנים היה סגן נציב מס הכנסה לגבייה ומודיעין והוא הראשון במנהלי רשות המסים ומס הכנסה שעשה את כל הדרך מלמטה למעלה.



נסרדישי נחשב מומחה וידען מסים, והשתתף בקביעת מדיניות המסים ויישומה. במהלך עבודתו בשירות ליווה רפורמות חשובות, בהן תוכנית המסים הרב שנתית והסדרת מיסוי הנאמנויות. לאחר פרשת השחיתות ב-2007, שהביאה להתפטרותו של המנהל הקודם, ג'קי מצא, שימש נסרדישי במשך 14 חודשים ממלא מקומו של מצא. במשך התקופה הארוכה הזו ניסו באוצר למצוא מועמד חיצוני לתפקיד, ולא מצאו.



בסוף מארס 2011 יסיים נסרדישי את תפקידו ברשות, ואין בכוונתו לסיים את תפקידו מוקדם יותר. "אני לא מחפש קריירה בחוץ אחרי שאסיים את הקריירה שלי ברשות המסים. אז אני לא נוח. ייתכן שזו הסיבה שגורמים אינטרסנטיים מסוימים מפיצים בתקשורת שרוצים להחליף אותי", הוא אומר. "אי אפשר להחליף מנהל רשות מסים שמונה על ידי הממשלה באמצע הקדנציה. אני עושה הכל כדי שרשות המסים תצליח. אני לא רוצה שפרשת רשות המסים תחזור בתקופה שבה אני עומד בראש הרשות. אני מיוזמתי לא יושב אף פעם בדיונים של תיק בודד. אני לא חושב שזה תפקיד של מנהל רשות המסים. מנהל הרשות צריך לנהל אותה, לקבוע מדיניות, עקרונות".



"מיזוג מלא יימשך כמה דורות"



אחת הטענות שנסרדישי חוזר ושומע בתקשורת, וגם בשיחות עם אישים שונים, היא כי אין איחוד אמיתי בין שני אגפי המסים - מס הכנסה ומקרקעין מחד, מכס ומע"מ מאידך. לטענתם, האיחוד היה אמור להתבצע בשנים האחרונות ולא יצא אל הפועל, והסובלים העיקריים הם קופת המדינה וציבור משלמי המסים.



נסרדישי מסכים כי קשה לדבר על רשות המסים כאגף אחד, וכי אם בוצע איחוד הוא נעשה בחלק מפונקציות ההנהלה הבכירה של הרשות בלבד. בדרגי העבודה בשטח כמעט לא נעשה דבר. "מיזוג מלא יימשך כמה דורות. צריך לשנות תפישות עולם של אנשים, להכשיר אנשים. מס הכנסה מחד, מע"מ מאידך, זה תפישות עולם שונות. ברמת המטה האיחוד האפשרי, אבל ברמת השטח זו אופרה אחרת", הוא אומר.



לפני שנתיים הוגש למנכ"ל האוצר, ירום אריאב, דו"ח סוארי לאיחוד שני אגפי רשות המסים, תוך רה-ארגון ברשות. נסרדישי, דוחה את הדו"ח בראשונה בראיון לתקשורת. לדבריו, בדו"ח סוארי "יש פרקים נכונים ופרקים אחרים. לא הכל שם תורה מסיני. המבנה שהדו"ח מציע הוא לא המבנה האידיאלי. צריך לזכור את הנסיבות שבהן הוגש הדו"ח כדי להבין מדוע עד כה לא היתה התייחסות אליו. הדו"ח הוגש בתקופת שר האוצר הקודם, רוני בר-און. מאז היו בחירות, הממשלה הקודמת נפלה, עברנו משבר כלכלי קשה, הוקמה ממשלה חדשה, היו חייבים לאשר את התקציב ל-2009 ול-2010. שר האוצר החדש, יובל שטייניץ, יושב על הכיסא רק שישה חודשים. אני בדעה שב-2010 שר האוצר, מנכ"ל האוצר ומנהל רשות המסים יתנו את דעתם לשאלה המאוד חשובה כיצד תיראה רשות המסים בעתיד".



לדעת נסרדישי גורמים שמחוץ לרשות המסים, ובעיקר גורמים ביורוקרטיים בממשלה ובאוצר, מנעו עד כה התקדמות בתהליך האיחוד: "אנחנו מוכנים לקפוץ באיחוד אגפי המס שני דורות קדימה, אם המדינה תתן לנו את האמצעים. קשה לנו עם הביורוקרטיה הממשלתית. למשל, אם הממשלה היתה מפעילה כיום כרטיס חכם (נסרדישי שולף כרטיס כזה ומדגים, מ"ב) היינו נותנים לכל הציבור שירותי מס מקוונים, כך שאזרחי המדינה היו יכולים לנהל את כל המו"מ שלהם מול רשויות המס של המדינה באמצעות המחשב מהבית, כולל ניכוי מס במקור ותיאומי מס".



"יש יותר ממועמד אחד להחליף אותי"



מנהל רשות המסים דוחה את הטענות לפיהן אנשי מכס ומע"מ מופלים לרעה ברשות המסים. "רק באחרונה צירפתי כמוזמן קבוע לדיוני ההנהלה איש מע"מ, מקצוען רציני מאוד, הכפוף לסמנכ"ל שומה, כדי שיתן ביטוי לנושאי מע"מ", הוא אומר.



נסרדישי דוחה גם את הטענות כי המאסר של קודמו בתפקיד, מצא, ושל בכירים אחרים ברשות בתחילת 2007, וכן פרישות של בכירים הותירו את רשות המסים ללא דרג ניהולי הולם. "לרשות המסים הנהלה טובה, רחבה, שכוללת אנשים עם ניסיון ורמת השכלה גבוהה בראיית חשבון, משפטים וכלכלה. אנשי מקצוע שעושים עבודה נאמנה", קובע נסרדישי.



"בתוך ההנהלה הזו יש יותר ממועמד אחד שיוכל בבוא העת להחליף אותי כמנהל. איני רוצה לנקוב בשמות, מטעמים מובנים".



לדברי נסרדישי נציבות שירות המדינה, האוצר ובמיוחד אגף התקציבים עומדים לעתים רבות בפני יוזמות שמציעה רשות המסים לקידום הרשות ולפיתוחה, בעיקר מסיבות תקציביות. "אני גם נאלץ לחיות עם האילוצים הכספיים שאגף התקציבים באוצר מכתיב לי. אבל אנחנו כל הזמן בתנופה קדימה. הנה, בנובמבר הקרוב נפתח קורסים מקצועיים למבקרי חשבונות ולמפקחי רישוי מקרקעין. קיבלנו, לאחר ניפוי מאסיבי, מועמדים עם כישורים טובים מאוד. הוקצו לי 120 משרות ואתן אני צריך לתגבר את משרדי רשות המסים. אם היו נותנים לי עוד 200-300 משרות הייתי מרגיש טוב יותר".



האם תעמדו השנה ביעד גביית המסים של הממשלה של 172.9 מיליארד שקל?



"אני יכול לגבות השנה 180 מיליארד שקל מסים. ב-2008 נגבו 183.7 מיליארד שקל, ויעד הגבייה ל-2009 הוא 172.9 מיליארד, לעומת יעד הגבייה המקורי - 202.7 מיליארד שקל. אם אגף התקציבים היה נותן לי יותר משאבים, הייתי מגיע לגבייה גבוהה יותר. להכשיר מפקח לוקח שנה. בתום שנה של הכשרה כל 100 מפקחים חדשים יגדילו את גביית המסים במיליארד שקל. אם יהיו לי עוד 200 מפקחים, הגבייה תגדל בעוד 2 מיליארד שקל. כאן אין תפוקה שולית פוחתת".



הרשות נגד משפחות הפשע



בימים אלה קמה ברשות המסים יחידת עילית חדשה למלחמה בפשע המאורגן שתפעל עם המשטרה, הרשות למלחמה בהלבנת הון ומשרד המשפטים. בראשונה, נסרדישי חושף פרטים על היחידה המיוחדת. "אישרו לי מבנה של 66 משרות, בפועל קיבלתי 20. ב-1 בינואר אקבל עוד חמש משרות. צירפתי מתוך הרשות עוד 10 משרות. יש לי כרגע גרעין של 30 משרות ליחידה", הוא מספר. "יש לי שתי אפשרויות לגייס את האנשים: או דרך קורס המפקחים שייפתח בנובמבר, או לקבל פטור ממכרז ולגייס אותם לפי כישורים אישיים, כפי שעשינו בהקמת ?יחידת היעדים' במכס ובמע"מ (יחידת עילית חדשה של הרשות האמונה על מעקבים, מ"ב)".



מי ינהל את היחידה?



"עדיין לא נקבע האדם שיעמוד בראש היחידה. ברור שיש הון שחור במדינה. איש לא יודע את היקפו. כל ההערכות שאתה שומע בתקשורת אינן מקצועיות. האנשים שלנו כבר בפנים בחלק מהמקרים. למעשה, כל יום אנחנו נלחמים בפשיעה המאורגנת דרך המלחמה במבריחים, בחשבוניות הפיקטיביות ובמעלימי המס. אחרי עופרת יצוקה עשינו במשך שבעה חודשים כ-60 מבצעי מס בשטח ביום ובלילה. זו מלחמה בהון השחור".



"אני יכול לגבות השנה 180 מיליארד שקל מסים"



>> אחד הביטויים הבולטים ביותר למשבר הכלכלי בישראל היה הירידה הדרמטית בגביית המסים בשנה וחצי האחרונות, שגרמה לקשיים בבניית תקציב המדינה ל-2009 ו-2010 בצד ההוצאות.



ב-2007 הגיעה גביית המסים לשיא של כל הזמנים - 190.9 מיליארד שקל. תחזית גביית המסים של הממשלה והאוצר ל-2008 היתה שמרנית וזהירה מאוד - 190.0 מיליארד שקל, אך בפועל הגבייה היתה נמוכה בכ-6 מיליארד שקל - 183.7 מיליארד שקל בלבד. המשבר הכלכלי הורגש במשק בכל עוזו רק בארבעת החודשים האחרונים של 2008. גביית המסים חשה במשבר עוד קודם לכן.



לממשלה ולאוצר היו שתי תחזיות גביית מסים ל-2009. בסוף 2008 היתה תחזית הגבייה 202.7 מיליארד שקל. בינתיים נערכו בחירות, המשק שקע במשבר עמוק וביוני השנה העריכו הממשלה והאוצר כי סך הגבייה ב-2009 יהיה נמוך בהרבה, למעשה ב-30 מיליארד שקל - 172.9 מיליארד שקל בלבד. כלומר, חזרה של ארבע שנים אחורה, לרמה של 2005-2006.



דבריו של נסרדישי, שמתפרסמים בראשונה בראיון ל-themarker, בנוגע לגבייה של 180 מיליארד שקל ואולי יותר ב-2009 - כלומר 7 מיליארד שקל או 4% יותר מהתחזית מלפני ארבע חודשים בלבד - היא בבחינת בשורה אמיתית. המשק מתאושש. בשמונת החודשים הראשונים של 2009 גבתה רשות המסים מס הכנסה ומסי מקרקעין, מע"מ ומכס בהיקף של 117.1 מיליארד שקל (לעומת 127.7 מיליארד בשמונת החודשים הראשונים הטובים של 2008).



הערכת מנהל רשות המסים כי הגבייה השנה תסתכם ב-180 מיליארד שקל לפחות מצביעה על כך שנסרדישי מעריך כי הגבייה בארבעת החודשים תמשיך לעלות בהמשך למגמה של החודשים הקודמים. משמעות הדבר היא שהכנסות המדינה ממס הכנסה ומע"מ יעלו בשליש האחרון של השנה. מדובר בשני אינדיקטורים מובהקים לבחינת סיכויי ההתאוששות של המשק. נסרדישי מבסס את דבריו, בין השאר, על נתוני הגבייה בספטמבר, שעדיין לא פורסמו.



***על האווירה ברשות:



"ברור שהדיבורים על החלפתי משפיעים על עובדי רשות המסים. כשאתה שומע כל הזמן שעומדים להחליף את הבוס שלך, זה משפיע"



על תפקודו כמנהל:



"אני מנהל אחר, ישר כמו סרגל, קורקטי. עיקרון זה עיקרון, חוק זה חוק. אם לא מגיע - לא אתן, גם אם הדרישות הן משועי עולם"



על הטוענים לכתר:



"רבים מאלה שאומרים בתקשורת כי פנו אליהם לא אומרים אמת, איש לא פנה אליהם. הם מנסים, באמצעות העיתון, לקדם את עצמם"



על איחוד אגפי המס:



"אנחנו מוכנים לקפוץ באיחוד שני דורות קדימה, אם המדינה תתן לנו את האמצעים. קשה לנו עם הביורוקרטיה הממשלתית"