משה כחלון: "צריך לשקול ברצינות רשות לתקשורת"

כנס ראש פינה לתקשורת נכנס הבוקר ליומו השני. בראיון עם העורך הראשי של themarker, גיא רולניק, מדבר שר התקשורת משה כחלון על התחרות בשוק התקשורת, על תעריפים וגם על האייפון.




9 חודשים חלפו מאז שנכנסת למשרד, ולפעמים נדמה שיצא לך - שלא בטובתך או באשמתך - שם של שר תקשורת שרוצה להעביר את הקדנציה בשלום, בלי מהפיכות, בלי החלטות קשות, בלי חתירה אלימה מתוכננת ומקצועית לכיבוש יעדים ברורים.



"נכנסתי לתפקיד לפני כ-8 חודשים, ומצאתי על השולחן הרבה נושאים. שידורים במצב כפי שהוא נמצא וכולם מכירים המצב. 3 חברות גדולות מרכזיות, שפחות או יותר מחלקות את השוק, עם אפס תחרות.



"יש שרים שחשובה להם חסימת אתרים, ניוד מספרים ורדיו תורני, וזה יפה. לי יש דברים אחרים - אני רוצה טכנולוגיה חדשה, תחרות. אני מגיע לנושא של התחרות. חלק עשו את העבודה לפניי, ואני רק ממשיך. בתפקיד של שר חשוב מה אתה מתחיל, ולא מה אתה מסיים - לא לגזור את הסרט, אלא להעלות דברים על פסים שהשר הבא יהיה מחויב להמשיך. מנסים לבדוק איך מפתחים התחרות בעיקר בשוק הסלולר. הבנתי שבעולם מפעילים נוספים, וגם וירטואליים, יכולים לייצר תחרות שתיטיב עם הצרכן, וכמובן מוזילה מחירים בסוף. אני רוצה לבשר שבסוף החודש יהיו רישיונות של וירטואליים על המדף, ומי שירצה - ייקח. עשרות חברות מתעניינות, וגם מאמין שיירכשו. לא חושב שיוריד מחירים לגמרי, אבל לפי כל המדדים זה יכול להגיע לנתח שוק של 7%. זה יעשה משהו בשוק, יתחיל להכניס תחרות".



האם התקנות והאכיפה באמת יאפשרו לדבר להפוך לתחרות אמיתית? האם באמת תשים משהו על המדף? ראינו הרבה רפורמות שהמתחרים הוותיקים חסמו והתקשורת לא הצליחה בזה



"התשובה היא כן, תהיה תחרות. תוך חודש מרגע שהתגלתה פירצה סגרנו אותה, ולא איפשרנו לחברות סלולר לקחת חלק במפעילים הוירטולאיים, כי אחרת הם לא היו נותנים לשחקן חדש להיכנס. חברה אחות תוכל להיכנס בעוד 3 שנים"



אוליגרכיה מקומית?



"אם אני אגיד שאין להם השפעה, יגידו שאני הזוי. יש השפעה, יש לחצים ותלוי מול מי עומדים. פרטנר רצתה לרכוש את 012. הציע 200 מיליון יותר מחברה אחרת. זה שמכר רצה יותר כסף כמובן. אמרתי לו לא. אז שלח את בעל החברה, וגם לו אמרתי לא. שלח עוד בעל חברה אחרת, וגם לא אמרתי לו. המוכר הגיע, ואחרי כן הקונה, ושניהם קיבלו תשובה ברורה. כל בעלי החברות ישבו אצלי ולחצו, ואני הבנתי שאסור שמירס תימכר לחברת סלולר. אני שמח שהיא נמכרה לחברה שיש לה תשתיות ושתייצר תחרות".



ביבי הצטייר בקנציה כרפורמטור גדול, ועכשיו נראה שעזב את העניינים. הוא מעורב? הוא ייתן גיבוי?



"הוא לא מעורב, אבל מעודכן. הוא יותר מתעניין בתשתייות ופחות נכנס לפרטים בתחומים הקטנים. הוא מתעדכן גם בנושא הסלולר ובנושא התשתיות, שזה יותר חשוב לו, כמו שיש חשיבות לגשרים וכבישים שתהיה חשיבות לתשתיות תקשורת".



"השוק חזק וזוכה לאמון, זה המשטר הכלכלי של מדינת ישראל. ברק אמר בזמנו 'קפיטליזם רך', כרגע אני לא רואה שהרגולטור יכול להתערב, ואני גם שמח, למרות שזה לא חילחל ללקוחות איזה רווח - וחבל לי".



"אני חושב שאנחנו הולכים בכיוון הנכון, והמשרד פועל למרות כל הקשיים והלחצים. מגיע אילן בן דב ואומר 'אם עד תאריך מסוים לא נסגרת כל הרגולציה של העיסקה אני מפסיד 200 מיליון שקל'. הבעיות שלנו לא מעניינות אף אחד, והבעיות שלהם צריכות לעניין אותנו, כדי שחלילה לא תהיה כותרת שבגלל רגולציה איש עסקים ישראלי תרם 200 מיליון שקל לסינים. נגרם למשרד עוול לדעתי, אני בעד ביקורת ומעקב, אבל צריך להבין מי עומד מהצד השני. האנשים עובדים לילות כימים".



אינטרנט וסלולר הפכו למוצרים בסיסיים - האם לא רצוי שהמדינה תהיה מעורבת בדרך כלשהי? החברות גובות מס על מוצר שכולם צריכים.



"לגבי האינטרנט אני מסכים איתך. זה עולה הרבה כסף וזה מוצר חיוני. אמרתי לראש הממשלה ולשר האוצר שכמו שיודעים למכור חשמל צריך למכור אינטרנט. המדינה צריכה לתת, כי זה כלי לצמצום פערים מהמדרגה הראשונה. כמו שהמדינה מעורבת בחינוך, צריך לראות באינטרנט כלי חינוכי שמפיל חומות ומצמצם פערים. צריך לעשות צמצום פערים דיגיטלי. לגבי תשתיות לאומיות, לצערי זה יותר רחוק".



פטריק דרהי קנה את מירס, מחזיק 44 אחוז מהוט. הוא יטלטל הענף ויכניס תחרות, או שמצטרף למחלבת המזומנים מהציבור?



"אני חושב שיעשה טוב לשוק, כי יש לו תשתיות. אין לי ספק שיכניס תחרות וזה התדר הבא. דרהי אמר לי שהכוונות שלו כן להשתתף במכרז. אם הוא משקיע אסטרטגי או פיננסי - אני לא יודע, כי בהתחלה זה נראה טוב ואז באקזיטים נראה אחרת. אני מאוד מקווה שזה משקיע רציני, ולא בא לעשות סיבוב"



ורשבסקי קרא אתמול לאח הגדול "מיץ של זבל", והוסיף שחייבים לשדר זבל כדי לשרוד.



"אם זה קיים, ו-30% צורכים אותו - אז זאת עובדה. אני מסתכל מה קרה עם ההיא ולמה זרקו אותו, ובהישרדות - איך חוצים הגשרים במים ועושים קומבינות לחתוך אחד את השני. יש מה לשפר, אבל אני לא מומחה בתכנים. אני מקווה שהמועצה הבאה תעשה עבודה לא פחות טובה מהמועצה הזאת.



הטלוויזיה המסחרית אמורה לקדם ערכים או לא?



"התפקיד של קידום ערכים הוא של הטלוויזה הממלכתית. צריך לחזק את הערוץ הראשון, ושיהיו שם התוכניות החשובות. אקסודוס שודר מול האח הגדול וזכה לששה אחוז רייטינג, והאח הגדול עם 30 אחוז. בעלי המניות לא הכי אוהבים את זה, יכול לנחש שגם הזכיינים, אבל אנחנו רוצים תמלוגים ודמי זיכיון".



אמרת שצריך לצאת למכרז בערוץ 10 ועכשיו הפכת ללוביסט הראשי שלהם



"כשהיה זמן חשבתי שצריך מכרז. ברגע שהבנתי שיש רק מעט חודשים עד סוף הזיכיון, וכבר לא יהיה מכרז, הבנתי שצריך לקדם את החוק להארכת הזיכיון של הערוץ. הבנתי שהכיבוי של ערוץ 10 יפגע ביוצרים ובציבור ובחדשות. חשבתי שזו טעות להישאר עם ערוץ מסחרי אחד".



נחרדתי קצת לקרוא שאתה חושב שאולי הממשלה צריכה לסבסד עיתונים. למה צריכה לסבסד עיתונים כושלים? מי שלא טוב שייסגר



"אמרתי שמדינת ישראל ומשרד החינוך צריכים לדאוג שהצעירים יקראו יותר. איך מכניסים אקטואליה לתרבות? באמצעות עיתון. עיתון זה לא פאסה, יש לו המקום שלו. העיתונים המודפסים הולכים וגדלים בניגוד למגמה ההגיונית. לעיתון שלך נחשפתי בפעם ראשונה בחיים כשהייתי באוניברסיטה ועשו לי הנחה על המנוי. אני חושב שילדים צריכים להיחשף, ולא צריך להיבהל אם בסוף נהנה מזה בעל הון. לגברת כהן מחצור אין עיתון. קנית גלידה לבן? עשית את דנקנר עשיר בחצי שקל. הכל שייך לבעלי הון. לא נגיד לא לקנות עיתונים או לאכול גלידה כי זה של בעלי הון".



תכריז שאתה מתכוון לסגור את משרד התקשורת ולהקים רשות תקשורת, שזה הדבר היחיד שיש סביבו קונצנזוס בשוק?



"בהתחלה חשבתי שלא צריך רשות תקשורת. היום אני חושב שצריך לחשוב על זה ברצינות, ואני מבין ששוק התקשורת במדינה, גם בטלוויזיה וגם בסלולר, צריך אופק רגולטורי. כשאני נדרש לשאלות קשות של אנשים שרוצים להשקיע כספים ושואלים, אני אומר שאני לא יודע כי אני עוד שנה לא פה. אנשים רוצים להיכנס לשוק ולדעת מה יקרה איתם. אני חושב שהשוק צריך רגולטור כמו ברשות המסים, בניירות ערך".



לא רוצה להיות שר אוצר?



"לא"



אני רוצה לראות איך אתה שולט באייפון



"לא מעניין. בשביל זה יש לי ילדים".