>> ועדת המניות של בנק לאומי פירסמה אתמול את שמות חמשת המועמדים מטעם המדינה לתפקיד דירקטורים בבנק לאומי, שמתוכם ייבחר יו"ר הדירקטוריון הבא של הבנק. עם המועמדים שנכנסו לרשימה שמקרבת אותם צעד אחד לתפקיד היו"ר הנחשק נמנה גם יו"ר הפניקס, אהוד שפירא.
עמו ברשימה מופיעים דוד ברודט, יהודה דרורי, יואב נרדי והדירקטור המכהן משה דברת.
גם לאחר שלוש וחצי שנים סוערות בחברת הביטוח הפניקס, שפירא עדיין מכנה את בנק לאומי "הבית שלי". "גדלתי שם, זה נכון בשבילי גם מבחינה אישית, ולדעתי זה נכון גם מבחינה מערכתית שאני אחזור לשם", הוא מסביר בראיון ל-themarker. שפירא עזב את לאומי לאחר 35 שנה בבנק. בתפקידו האחרון שימש משנה בכיר למנכ"ל (מס' 3 בבנק - א"א). "הייתי בתפקיד שאין לי לאן להתקדם ממנו. לא רציתי לחכות שבע או שמונה שנים, לעשות אותו תפקיד ובינתיים לחכות שהמנכ"ל יתחלף".
בדיעבד, זה היה צעד נכון להגיע דווקא להפניקס?
"כן. כל הקריירה המקצועית שלי היתה בענפי הפיננסים. צברתי לאורך השנים הרבה ניסיון בעבודה בגופים מפוקחים ומול רגולטורים. זה היה ברור שאני אמשיך מלאומי לגוף מפוקח. הפניקס היא גוף מוביל בעולם הפיננסי, ורכשתי הרבה ניסיון בתקופה הזאת".
ועכשיו אתה מוכן לחזור לתחום הבנקאות?
"אני כאן, בהפניקס, אבל זה לא סוד שהגשתי בקשה להתמנות לדירקטוריון לאומי. אני נמצא כאן ב-65% משרה, יש לי הרבה ניסיון בתחומי הפעילות של הבנק שרכשתי לאורך השנים ואני יכול לתרום עכשיו לבנק בחזרה".
אתה מכוון רק לכיסא היו"ר או למושב בדירקטוריון?
"גם להיות דירקטור בלאומי זה תפקיד מצוין".
מיהו לדעתך בעל השליטה בבנק לאומי?
"זה לא מוגדר, אני לא יודע. השאלה היא, לפי איזה מבחן? אם זה לפי מבחן מינוי הדירקטורים, אז זו המדינה שממנה יותר מ-50% מהדירקטוריון".
שלמה אליהו ראוי לדעתך להיות בעל שליטה בלאומי?
"אני לא מכיר אותו, אין לי שום כלים לענות על זה".
מה שאלו אותך בראיונות בוועדת המניות?
"בעיקר על הניסיון שלי, ואם יש לי מספיק זמן להקדיש לתפקיד".
כדי להיבחר לתפקיד צריך לשכנע הרבה בעלי מניות שלכל אחד מהם אינטרסים שונים. איך עושים זאת?
"אני מאוד מקווה שהניסיון והרזומה שלי ידברו בעד עצמם".
יצחק תשובה, הבעלים של הפניקס שמחזיק נתח במניות לאומי, יצביע בעדך באסיפה הכללית?
"אני לא יודע. לא דיברתי אתו על זה. אגב, היחסים שלי אתו טובים מאוד, וגם עם הנציגים של קבוצת דלק בדירקטוריון הפניקס".
איך יהיה לעבוד כיו"ר לצד גליה מאור? היא תשמח אם אתה תיבחר?
"לאורך שנים היחסים שלי עם גליה היו מצוינים, עבדנו בשיתוף פעולה מלא. אם היא תשמח? תשאלי אותה מה היא חושבת".
אז מבחינתך כל האתגרים בהפניקס מוצו והגיע הזמן לחזור לבנקאות?
"האתגרים בהפניקס בפירוש לא מוצו, ולהפניקס יש עוד פוטנציאל שלא מומש. בחודשים האחרונים היא עברה שינוי שמעמיד אותה בעמדת קפיצה, כך שתוכל לחזור ולתפוס את מקומה הנאות בענף הביטוח - ובשוק ההון. אבל בנק לאומי הוא עדיין אתגר גדול יותר. על אף שהוא בחזית ענף הבנקאות, יש לו אתגרים. אני לא רואה את העולם הולך לצמיחה מהירה, התחרות שלו בישראל תלך ותתגבר, ובחו"ל יש הרבה אי ודאות לגבי פעילויות שונות במקומות שבהם הבנק נמצא".
"הכיוון של הפניקס השתנה"
כבר עשור נראה שהפניקס נמצאת בעמדת קפיצה ויש לה פוטנציאל. הוא יתממש בשלב כלשהו? היא תקפוץ?
"הכיוון של הפניקס השתנה. אם לפני חמש שנים עובדים בעיקר רצו לעזוב אותנו וכמעט לא קיבלנו קורות חיים איכותיים, כיום המגמה היא הפוכה. הפניקס היתה זקוקה לחיזוק שכבות ההנהלה, ולפני חמש שנים היה קשה להביא כוח אדם איכותי מתוך הענף - לאנשים היה נוח מאוד בתפקידים שלהם. עכשיו נוצר מצב שעובדים רצו להחליף תפקידים והצלחנו להביא אותם אלינו".
במה עוד מתבטא שינוי הכיוון של הפניקס?
"אנחנו נמצאים בלב תהליך של שינוי שהתחיל לפני שלוש שנים - אנחנו מבצעים שיפור במדיניות החיתום בביטוח כללי בחברה. עשינו שינויים בניהול הסיכונים, במדיניות החשיפות, בתחום ביטוח המשנה שלנו. זה גם חלק מהכנה לקראת הכניסה לתוקף של הוראות הסולבנסי 2".
עם כזה תהליך של טיוב וניהול סיכונים, איך קרה שהסתבכתם כך בהשקעה אצל ברנרד מיידוף ובההשקעה ב-cdo, שגרמו להפניקס הפסדים של מאות מיליוני שקלים?
"על פניו ההשקעה אצל מיידוף היתה בסדר - השקענו בקרן אירופית, הנאמנים היו hsbc והדירקטוריון של הקרן היה בלוקסמבורג. זו תקלה, זה לא נובע מחוסר הבנה או מניהול סיכונים לא נכון. על ה-cdo אין לי מה להגיד, זו טעות השקעה. הטעות היתה במינון ובהערכת הקורלציות בין המכשירים השונים. במשבר נפתחו המרווחים ונעשו הפרשות גדולות בגין המכשירים האלה".
וההשקעות הגדולות בקרנות ההשקעה היו החלטות השקעה נכונות?
"מבחינת קרנות ההשקעה זה לא סוף הדרך. יש קרנות שנתנו תשואות טובות עם אקזיטים טובים, יש קרנות נדל"ן שרשומות עדיין בשווי נמוך, אבל הנדל"ן עוד שם, הוא לא הלך לשום מקום. אבל בינתיים רושמים הפסד חשבונאי".
בשיא המשבר הפסדתם בהשקעות בערך 650 מיליון שקל. באחוזים, כמה מזה חזר?
"העובדה שאנחנו עדיין לא גובים דמי ניהול משתנים בפוליסות המשתתפות ברווחים מראה שלא הכל חזר למקומו".
איך אתה עונה ללקוח ששואל אותך "למה השגת לי בעשור האחרון 30% פחות תשואה ממה שהשיגו יתר חברות הביטוח?"
"בשלוש השנים האחרונות אנחנו מציגים תשואות פחותות מאחרים, אבל גם המפקח על הביטוח עודד שריג אמר את זה - לא צריך להסתכל על תנודתיות ותשואות לטווח קצר".
אילו לקחים הפקתם מהמשבר בתחום ההשקעות?
"הדירקטוריון יותר מעורב בהגדרת תיאבון הסיכון של החברה, החלפנו חלק מאנשי ההשקעות שלנו, הבאנו מנהל השקעות ראשי חדש, יש יותר נהלים ומדיניות מסודרת יותר, בטח בתחום האשראי הלא סחיר שמקבל אצלנו טיפול כמו הלוואות. וכמובן, הכלל שמנחה אותנו הוא שבמה שלא מבינים לא משקיעים".
זה לא נראה שבהפניקס באמת משקיעים רק במה שמבינים.
"אני מסתכל עם הפנים קדימה. אנחנו לא משקיעים במה שאנחנו לא מבינים. בשנים הקודמות, כאשר היה שוק עולה, קשה היה אולי להקפיד על התנאי הזה".
החלפתה של יו"ר ועדת ההשקעות ליאורה מרידור היתה חלק מהפקת הלקחים?
"לא. החלפת מרידור נעשתה לבקשתה. לדעתי היא כלכלנית מקרו מהטובות שיש בישראל".
איך עבר המשבר על הפניקס? היה רגע ב-2008, כשהתגלה המחיר של אקסלנס, שבו נדמה היה שלא תוכלו לעמוד בהתחייבויות שלכם.
"היה לנו עודף הון בכל שלב במשבר. לא היינו בבעיית הון ולא מכרנו תיקי ביטוח כמו חברות אחרות בשוק - פשוט נכנסנו למערבולת תקשורתית בנושא של אקסלנס".
בדיעבד, לא שילמתם מחיר גבוה מדי על אקסלנס? כבר רשמתם הפסד של 160 מיליון שקל בדו"חות.
"לא. אקסלנס זה בית השקעות מצוין עם הכנסות מהרבה מאוד מקורות, והוא נותן לנו יתרון ייחודי בשוק. ההפסד שנרשם והחוזה המכביד אלה דברים חשבונאיים. כולם מסכימים שהוא שווה את המחיר".
גיזה זינגר אבן מעריכה שדמי הניהול שאקסלנס תגבה יירדו בכל המכשירים. אולי ההכנסות ממנה לא יהיו כמצופה?
"אני לא חושב שזה מה שיקרה, אבל אנחנו לא מתערבים בהנחות של הערכת השווי אלא אם יש טעות עמוקה".
אקסלנס גבה דמי ניהול גבוהים מאוד בקופות הגמל, והביצועים שלהן אינם מהגבוהים בשוק. זה מוצדק?
"הביצועים שלהם פחות טובים בשנתיים האחרונות, אבל במשך תקופה ארוכה היו להם ביצועים טובים מאוד".
דמי הניהול בביטוחי המנהלים בהפניקס הם מהגבוהים ביותר בכל חברות הביטוח.
"דמי הניהול נאכלים, והנטל הרגולטורי המוטל על חברות הביטוח רק עולה כל הזמן. דיווחים רבעוניים למשל עולים כסף, ודמי הניהול זה הדבר היחיד שמממן חלק מהעלויות".
גם מגדל שולחת דיווחים רבעוניים לעמיתים, ועדיין היא גובה דמי ניהול נמוכים יותר ואפילו מצליחה להרוויח לא רע.
"אנחנו כל הזמן בוחנים את עצמנו ביחס לתחרות בענף".
אתה לא חושב שדמי הניהול במכשירים הפנסיוניים גבוהים מדי?
"כן, הם גבוהים, אבל עלויות התפעול של התיק הופכות להיות גבוהות יותר ויותר. הרגולטור לא תמיד רואה את השורה התחתונה בעלות ללקוח של כל הדרישות שלו. אגב, לדעתי היוזמות שהיו באחרונה להגביל דמי ניהול או עמלות בנקאיות הן לא נכונות ולא ראויות. חלק גדול מרפורמת בכר היה לתת לשוק לתפקד. אם יגבילו וייתנו תקרה, כולם יסתדרו בדיוק עליה ולא תהיה תחרות".
"כבר יש תוצאות"
ב-2008 הציגה הפניקס ביצועים גרועים מאוד ביחס לענף. התשואות לעמיתים היו נמוכות בפער ניכר מהענף, ההפסדים שהציגה היו גבוהים ביחס לגודלה והמשקיעים חששו ממנה. בשפל נסחרה החברה לפי שווי שוק של 662 מיליון שקל בלבד. בתחילת 2009 דיווחה החברה על ירידה חדה במכירת פוליסות חדשות ועל גידול בפדיונות. בתחילת 2009 החליפה הפניקס מנכ"ל ואייל לפידות הגיע לעמוד בראשה.
לפידות ביצע שינויים פרסונליים רבים בחברה, ואת 2009 סיימה הפניקס, עם עזרה רבה משוק ההון, ברווח של 435 מיליון שקל. כיום היא נסחרת לפי שווי שוק של 2.7 מיליארד שקל. הפניקס היא חברת הביטוח היחידה שלא כיסתה במהלך 2008 על ההפסדים בפוליסות המשתתפות ברווחים.
מתי יתחיל הצוות הניהולי החדש שהביא לפידות להראות תוצאות?
"כבר יש תוצאות. ברבעון הרביעי של 2009 ובראשון של 2010 מורגש השינוי".
מתי תחזור הפניקס לקצב צמיחה דומה לזה של יתר חברות הביטוח בביטוחי החיים?
"אני מקווה שכבר ב-2010".
ירדתם מהתוכנית למזג את שתי סוכנויות הביטוח שלכם, שקל ואגם לידרים.
"אנחנו לא עושים דברים רק למטרות עשייה אלא לשם מיצוי פוטנציאלים והתייעלות".
איך היחסים בינך לבין אייל לפידות? מה אתה רואה שהוא הביא לחברה?
"היחסים מצוינים. הראייה שלו שדברים צריכים להעשות לפי לוחות זמנים היא מצוינת, הוא הביא איזון מחדש של משקלות בין רווח לנתח שוק שבו הרווח מקבל חשיבות גדולה יותר, והוא שם דגש על הידוק ושיפור היחסים עם סוכני הביטוח שהוזנחו זמן רב".
בשוק מציינים שהפניקס דווקא לוקחת מכרזים בכל מחיר.
"זה בפירוש לא נכון. במכרזים רבים שבהם זכו מתחרים שלנו, למשל בתחום הבריאות, לא הסכמנו למחירים ולכן פרשנו".
ההרגשה של העובדים השתנתה בחודשים האחרונים. העובדים שלכם מפחדים ושפופים.
"היה חשש מקיצוצי משרות, אבל אין קיצוצי משרות ובשלב זה לא מתוכננים כאלה. יש בחברה תחושה של דחיפות, האווירה השתנתה, ברור שדברים צריכים להיעשות בלוחות זמנים מסוימים".
בעוד עשר שנים מהיום, הפניקס עדיין תהיה חלק מנוף הביטוח הישראלי?
"הייתי רוצה לראות אותה במקום השני בענף".
"זה נכון גם בשבילי וגם בשביל המערכת שאחזור ללאומי"
מאת אתי אפללו
13.4.2010 / 7:00