>> ראש הממשלה בנימין נתניהו נהנה אתמול מרגע של נחת. בשעות הצהריים התקבלה ישראל באופן רשמי לארגון המדינות המפותחות, ה-oecd, ונתניהו התפנה לחגוג את האירוע במסיבת עיתונאים שבה הדגיש את התרומה שלו להצלחה - גם בשל כהונתו כשר האוצר בממשלת שרון וגם בשתי הקדנציות שלו כראש הממשלה.
במהלך מסיבת העיתונאים המהירה שכינס סקר נתניהו את היתרונות של ההצטרפות לארגון, אבל בראיון שקיים עמו themarker מיד לאחריה הוא התייחס גם למחיר, או להתחייבויות, שישראל נוטלת על עצמה.
ראש הממשלה, ההצטרפות לארגון ה-oecd מגיעה עם רשימה ארוכה מאוד של התחייבויות חוזיות, להתנהל על פי הכללים שהוא מכתיב. אנו מאבדים גמישות בקבלת החלטות. האם זה הובא בחשבון?
"העובדה שאנחנו נמצאים בתוך מסגרת בינלאומית נותנת לנו תמורות גדולות, אבל גם מטילה עלינו חובות. תמיד יביטו על ישראל בדקדקנות יתר. הרי במונחים של תוצר לנפש היינו יכולים להתקבל מזמן, אבל דרשו מאתנו יותר, והדברים מחייבים אותנו ליותר. בקבלה שלנו ל-oecd יש רק רווח למדינת ישראל - ואת זה אני אומר כמי שביצע את הרפורמות הכואבות שאיפשרו את המהלך".
ומה בנוגע לביקורת שמשמיעים כלכלני הארגון עלינו ועל המדיניות הכלכליות שלנו? מדוע אנחנו צריכים לשמוע בקולו של מועדון הכולל מזה שנים גם את יוון וטורקיה?
"ביקורת היא דבר טוב, וכך גם ההמלצות של הארגון - אבל מי שמנהל את הקופה הציבורית והלאומית באחריות לא צריך לחשוש. מי שנפגע הם אלה שלא עושים זאת. אני מתייחס בכובד ראש להמלצות של הארגון, הם קלעו לכמה דברים חשובים. הדבר הראשון הוא בעיית אי-ההשתתפות של חרדים ובני מיעוטים בשוק העבודה. היחיד שפעל כדי לטפל בבעיה הזאת עד היום הוא עבדך, באמצעות הורדת קצבאות הילדים. כל האחרים, שמדברים גבוהה-גבוהה, לא נקפו אצבע. אבל צריך לעשות עוד, ואני מתכוון להחזיר את התוכנית לעידוד התעסוקה, שבוטלה לאחרונה - לא כתוכנית פיילוט, אלא כפרויקט ארצי.
"הדבר השני שכלכלני oecd סימנו, ואני מסכים אתם, הוא מצב החינוך וההשכלה הגבוהה. דיברו רבות על כך, ודיברו ודיברו ודיברו. אני מעריך שהצוות של שר החינוך גדעון סער יציג תוכניות בקרוב. עצם העובדה שהוא עובד על כך היא כבר הישג. כשר אוצר לא נהגתי לתת תחזיות; תחזיות נועדו לאלה שיושבים בטריבונה. אני מציב יעדים. צריך לפתור את הבעיה של ילדי החרדים, ילדים של בני מיעוטים וילדי האוכלוסייה החילונית.
לאחר ההישגים הכלכליים והקבלה ל-oecd, סימנת כיעד את נושא התחרות - גם במגזר העסקי. דיברת על טיפול בחברות הפירמידה ועל הפרדתן מפעילות פיננסית. אתה מוכן לפרט בעניין?
"השאלה היא אם תאגידים ריאליים יכולים להחזיק בנקים וחברות ביטוח. אנחנו דנים בכך, ונמצא לזה תשובות. יש עוד אמצעים להגביר את התחרות, ואני לא אפרט אותם עכשיו. אבל שים לב שאם מביטים על הריכוזיות במשק הישראלי, ברוב התחומים אנחנו לא מאוד מפגרים, אלא די תחרותיים. אנו שואפים לתקן מקומות שבהם אנחנו מפגרים, כמו בתחום ניהול הקרקעות. בנוגע לריכוזיות בסקטור הפרטי, אנו רוצים תחרות, אלא אם כן מדובר במונופול טבעי - ואז הטיפול הוא באמצעות רגולציה.
טיפול בריכוזיות ובמונופלים בסקטור הפרטי יהיה כרוך בהתמודדות עם המשפחות המחזיקות בפירמידות העסקיות הללו. אלה אנשים עם כוח והשפעה. האם אתה מוכן להתמודד עמם?
"אותי אתה שואל את זה? אני ביצעתי כמה רפורמות גדולות, למשל בתחום הבנקים, מול אנשים שלא היו נטולי השפעה. קידמתי רפורמות בהסתדרות ובשוק העבודה - הכל מול לקוחות שהיתה להם יכולת לפגוע בי - ואכן שילמתי על זה מחיר. אני חושב שהעימות הזה הוא הכרחי לעתיד המדינה, והוא יתבצע. מהות הדיון אינה השאלה אילו כוחות מופעלים על ידי הצדדים השונים, אלא מהי הרפורמה הנכונה לשם הקטנת הריכוזיות".
ומה עם שכר הבכירים?
"שכר הבכירים הוא נגזרת משנית לדיון הזה. אנחנו שואלים מה נכון לעשות ביחס למקבילית הכוחות החיצונית, הבינלאומיות, לא ביחס לכוחות הפנימיים. צריך לברר באיזה מידה אנשים יכולים להעתיק את עסקיהם לחו"ל. אין לנו רצון לפגוע במשהו - אין לנו רשימה של אנשים רעים, או טובים. זו לא שאלה של ידידות או חוסר ידידות. אני רוצה לדעת איך אפשר להגדיל את התחרות ככל האפשר, בלי ליצור בעיה של ניוד הון.
"קח למשל את המקרה של רפואת השיניים: לא היה עלי לחץ, ולא היה לובי. הייתי ראש ממשלה והייתי שר אוצר שפועל מול אינטרסים - ומה שמעניין אותי הוא מה נכון לעשות מבחינה כלכלית כדי להגדיל את התחרות, שמוזילה את עלות המוצרים והשירותים לאזרחים.
אתה באמת חושב שהיעד הכללי שהצבת, להיות אחת מ-15 המדינות העשירות בעולם במונחי תוצר לנפש בתוך 10 שנים, הוא ריאלי?
"עד לפני כמה שנים היו מדברים על ישראל בביטול. זאת היתה המדינה שבה אי אפשר לבנות, אי אפשר לעשות עסקים, שהמוצלחים בה פזלו החוצה, ורק מי שלא היתה לו ברירה נשאר בה - ותראה היכן אנחנו עכשיו. אני בטוח שנגיע ליעד הזה, כי אנחנו משלימים את המהפך בכלכלה הישראלית".
נתניהו: העימות עם המשפחות החזקות הכרחי, והוא יתבצע
מאת איתן אבריאל
11.5.2010 / 7:00