על פי הנתונים שמציגה סלינגר, שיעור הדירוגים בעלי התחזית השלילית הוא 46%. זהו שיעור גבוה, אך הוא מייצג תחילה של שיפור לעומת 2009, אז היו 55% מהדירוגים מלווים בתחזית שלילית.
"רואים ניצנים של שיפור באיכות האשראי, אבל עדיין לא רואים השפעת רוחב", מסבירה סלינגר. "יש תחילת שינוי מתחזיות שליליות לתחזיות יציבות, אבל שיעורי המינוף היו ונותרו גבוהים. יש עלייה בשווי הנכסים, אבל חברות לא מחזירות חובות, אלא ממחזרות אותם".
מה השתנה באיכות האשראי של חברות ישראליות כיום לעומת הימים שלפני המשבר?
"אני אתייחס לשני סקטורים. לסקטור הנדל"ן יש ייצוג נכבד בשוק, ומספר חברות הנדל"ן המדורגות אצלנו הוא גדול. בעבר דורגו 30% מהחברות בסקטור בדירוגים מקבוצת aa וכיום 8% מהחברות בלבד משתייכות לקבוצת דירוגים זו. רכיב החברות בדירוגי ה-bbb התרחב.
"בסקטור חברות האחזקה דורגו בעבר 50% מהחברות המדורגות בקבוצת ה-aa, אבל השיעור ירד ל-0%. כיום 80% מחברות האחזקה מדורגות בקבוצת ה-a. מדובר בשינוי משמעותי, וחובת ההוכחה היא עדיין על החברות".
צפויות קריסות של חברות עד סוף השנה?
"יש חברות שמאותגרות על ידי הצורך להחזיר היקפי חוב גבוהים עם נזילות לא גבוהה - כך שהתשובה לשאלה שלך היא לא גורפת. עם כל המשבר והכשל רק חמש חברות ישראליות הגיעו לחדלות פירעון. בכל השוואה בינלאומית זהו מספר קטן.
"מספר החברות שנפלו אינו גדול, אז אני לא רואה כאן אופציה לסחף של קריסות - כי את המשבר הגדול עברנו. עם זאת, יכולות להיות חברות עם קשיים בהחזר החוב".
כמה חברות להערכתך יתקשו להחזיר חובות?
"בודדות".
"רשימת מעקב היא לא התחמקות"
לפני כשבועיים הכנסתם את נכסים ובנין מקבוצת אי.די.בי של נוחי דנקנר לרשימת מעקב בגלל הפרויקט המשותף של החברה עם אלעד גרופ של יצחק תשובה בלאס וגאס. עשיתם את זה לאחר שכל אחת מהקבוצות - של דנקנר ושל תשובה - כבר מחקה קרוב למיליארד שקל בגין הפרויקט. זה לא מאוחר מדי?
"קודם כל אני רוצה לומר שעם הטמעת נוהלי העבודה של s&p בינואר 2008 ביצענו הפרדה של הפן העסקי מהפן המקצועי, ולכן אני לא מעורבת בדירוגים. עם זאת, יש לומר שאנחנו מתריעים כבר הרבה זמן על פרמטרים מסוימים.
"כשיש תחזית דירוג שלילית זו לא התחמקות מהורדת דירוג. זה אומר שבפרק זמן מסוים צריך להחליט אם הדירוג יורד או לא".
מה נחשב פרק זמן קצר?
"חצי שנה עד שנתיים".
אז מהו פרק זמן ארוך?
"שלוש עד חמש שנים. צריך להבין שכשיש תחזית שמסמנת כיוון. משהו יקרה - או שהתחזית תשתנה או שהדירוג ישתנה".
אז הכנסת נכסים ובנין לרשימת מעקב לא נעשתה מאוחר מדי?
"אני לא חושבת".
"סטנדרטים בינלאומיים"
ב-2008 אמרת שמעלות מחזיקה בנתח של 70% משוק הדירוגים. זה עדיין נתח השוק שלכם?
"בשוק עם נזילות גבוהה כמו בשוק הזה והערכת סיכונים שלא קיימת, יש שופינג של רייטינג שמתגבר והולך ויש לו השלכות של נתחי שוק. לנו יש נתח מוביל. שופינג של רייטינג הוא לא דבר חיובי לשוק. גם מנפיקים צריכים לשאוף לשקיפות מלאה ולתת את מגוון הדעות, ולכן זו לא תופעה בריאה לשוק והיא נובעת מנזילות גבוהה של השוק".
אסור שתהיה תחרות בתחום חברות הדירוג?
"תחרות צריכה להיות - כי מתחרות הצרכן מרוויח, ואיך הוא ירוויח במקרה הזה? הוא ירוויח ממגוון דעות. בשוק שבו יש נזילות כל כך גבוהה כמו שאנחנו רואים בחודשים האחרונים הערכת הסיכונים הוא משהו שכמעט אין לו מקום על סדר היום של המשקיעים".
אז מה נתח השוק שלכם כיום?
"סיכומים עושים בסוף השנה".
אז מה היה נתח השוק שלכם בסוף 2009?
"דומה לזה שהיה ב-2008".
מנכ"ל מדרוג גיל גזית, טען בעבר שאתם לא סבלנים עם החברות ולא מקשיבים להן.
"על מה שגיל גזית אמר תשאלי את גיל גזית. אנחנו הטמענו תהליכי עבודה של חברת הדירוג הבינלאומית. נרשמנו במארס 2010 בארגון בינלאומי שנותן הכרה לחברות דירוג. כלומר אנחנו עובדים בסטנדרטים בינלאומיים שצריכים לחול בכל מקום בעולם, בטח בשוק מפותח כמו השוק הישראלי.
"צורת העבודה שלנו תהיה בסופו של דבר בכל השוק, כי גם הרגולציה הולכת לשם. אנחנו מקדימים גם כאן - כמו שאנחנו מקדימים בכל מקום".
"לתביעה נגדנו אין בסיס"
הוגשה נגדכם תביעה ייצוגית בטענה שהתרשלתם בדירוג מכשיר האג"ח מגובה המשכנתאות מטבעות עולם, שהנפיקה אקסלנס בישראל ושהבנק שמכר אותו היה ליהמן ברדרס. התובעים טוענים שלא הורדתם בזמן את הדירוג למכשיר. כיצד אתם נערכים לתביעה? האם נראה עוד תביעות ייצוגיות נגדכם?
"אני לא יודעת אם יגיעו עוד תביעות. לגבי התביעה אני לא יכולה להרחיב כי זה בהליכים משפטיים, אבל אני יכולה לומר שאין לה שום בסיס".
מה יש לך לומר על המשקיעים שתובעים אתכם?
"אלה לא משקיעים, אלא עורכי דין שמהסיבות שלהם מנסים לייצג את הציבור".
סכנה: הדירוגים של קרוב לחצי מאיגורת החוב בבורסה עלולים לרדת
מאת שרון שפורר
13.7.2010 / 11:24