>> בנק ubs הוא מהבנקים הגדולים בעולם. סניפיו פרושים בכל רחבי תבל והוא מעסיק יותר מ-85 אלף איש.
בשווייץ זהו הבנק הקמעוני הגדול ביותר, וכל אחד יכול לפתוח בו חשבון. ואולם בסניפיו בשאר העולם אין זה כך. מחוץ לשווייץ הבנק מתמחה בניהול עושר (wm), בבנקאות השקעות ובניהול כספים של משקיעים מוסדיים - שמתבצע בסניפים בשיקגו ובציריך.
על ישראלי שמעוניין להימנות עם לקוחות ubs להחזיק כמיליון שקל בחשבונו. בבנק מסרבים בנימוס לענות על השאלה מהו הסכום הגדול ביותר המנוהל בחשבון בודד בבנק, אבל מסכימים לומר שמדובר בחשבון של כמה מיליארדי דולרים.
ד"ר סנרו מרינו הוא מנהל ההשקעות הראשי בתחום ה-wm בבנק. הוא למד פיסיקה ומתמטיקה, אך לאחר שסיים את לימודיו בחר לעסוק בפיננסים. "זה פשוט היה יותר מעניין", הוא אומר. לישראל הוא הגיע כדי להיפגש עם קומץ לקוחות מובחרים ולקדם את פעילות הבנק.
"ישראל היא מהשווקים היותר מעניינים מבחינתנו", הוא אומר. "ארה"ב היא שליש מהכלכלה העולמית, אירופה היא שליש נוסף, והשליש השלישי הוא השווקים המתעוררים. לא מדובר רק בסין והודו אלא גם בכלכלות כמו ברזיל ופולין.
ב-ubs יש שתי מחלקות מחקר: מחלקת מחקר מוסדי ומחלקת מחקר ל-wm. השיח עם המוסדיים הוא שיח בין מקצוענים. הם מתייחסים לעצות של הבנק, אבל בסופו של דבר הם יחליטו בעצמם מה לעשות על סמך הכלים שלהם. לקוחות ה-wm אינם אנשי מקצוע, והבנק תופר להם חליפת השקעות. הם רואים בבנק פרטנר שעוזר להם לקבל החלטות.
כמה אנשים עובדים תחתיך?
"בתחום ה-wm יש כ-120 אנליסטים - שמכסים את כל אפיקי ההשקעה. אפיק ההשקעה הגדול ביותר הוא ה-fixed income (כלומר אג"ח ומניות שמחלקות דיווידנד קבוע), ואולם הניתוח מתמקד בעיקר באפיקים המסוכנים יותר. האנליסטים מתוגמלים בגין הצלחה, כך שהאינטרס של הלקוח ושלהם הוא זהה. מתוך עשר המלצות אנחנו מנסים לפגוע לפחות בשש או שבע. אנחנו משתדלים שזה יהיה שיעור ההצלחה שלנו בכל העולם".
יש אזורים שבהם שיעורי ההצלחה גבוהים במיוחד?
"ההצלחה לא תלויה באזור אלא באנליסט".
מה מחפשים הלקוחות שלכם?
"מרבית הלקוחות הם משקיעים לטווח ארוך שרוצים לשמור על העושר שלהם. במשך השנים התשואה בשוק המניות היתה חיובית - אבל אם השקעת רק במניות לא קיבלת תשואה ריאלית חיובית בעשור האחרון, כלומר העושר שלך קטן.
"השנים הטובות ביותר להשקעה במניות היו שנות ה-80 וה-90, שבהן היתה תשואה חיובית ריאלית של כ-12%. השנים האלה יצרו ציפיות גבוהות מדי מאפיק המניות. העשור האחרון הבהיר שלא ניתן להמשיך לקבל את התשואות האלה לאורך עשור.
"עכשיו אנחנו חוזרים לתפישה אנטי-מנייתית. בטווח הארוך אפשר לצפות לתשואה ממוצעת של 5%-7% מעל האינפלציה בשוק המניות - אבל היא מחייבת השקעה במשך עשור. לכן, אין מה להשקיע 100% מהתיק במניות אם אתה לא מוכן להמתין כל כך הרבה זמן".
"האטה - אבל לא עצירה"
האם הכלכלה העולמית תשקע שוב במיתון?
"אנחנו ב-ubs לא חושבים שזה מה שיקרה. מה שמשפיע על ההתאוששות הכלכלית הוא השינוי בצריכה. 50% מהצמיחה העולמית מגיעה מהצרכן האמריקאי ו-50% נוספים - מהשווקים המתעוררים. אירופה לא תורמת כלום לצמיחה.
"בעבר הצמיחה בצריכה בארה"ב נשענה על עליית מחירי הנדל"ן וההלוואות שהאמריקאים לקחו. זה כבר לא קיים. למרות זאת, הגידול בצריכה בארה"ב מגיע ל-4%. לכן, טבעי שקצב הצמיחה העולמית יואט.
"בנוסף, אנחנו רואים גם ירידה בביטחון של הצרכנים בארה"ב. בסופו של דבר נראה האטה במנוע הצמיחה האמריקאי - אבל לא עצירה. כלומר תהיה האטה, אבל לא תהיה חזרה למיתון. בשל הגלובליזציה, ההאטה בארה"ב תפגע בתוצר של מדינות אחרות".
הצרכן האמריקאי יחסוך יותר?
"ראינו בארה"ב נפילה חדה מאוד בצריכה. באחרונה ראינו עלייה קלה בצריכה, אך היא עדיין נמוכה מהממוצע הרב-שנתי. להערכתנו, היקף הצריכה שם לא יחזור לרמה שראינו בעבר - אבל הוא בהחלט יעלה.
"אם להסתמך על מה שנשיא ארה"ב ברק אובמה אומר, המשק האמריקאי צריך עכשיו לפנות יותר ליצוא, אבל תהליך שייקח כמה שנים".
הממשלות מנעו דפלציה
האם אנחנו רואים כיום מאבק מחודש בין הגישה של פרידמן לזו של קיינס?
"אני חושב שהגישה של מילטון פרידמן - שלפיה התערבות ממשלתית רק תזיק ועדיף לא לעשות כלום - לא התאימה לבעיות שהתעוררו במשבר. אם היו נותנים לבנקים הגדולים ליפול היה מתרחש אסון. ראינו מה קרה כשבנק אחד שנפל.
"הממשל האמריקאי היה חייב להתערב. אם האמריקאים היו נוהגים אחרת, המצב היה הרבה יותר חמור. בזכות ההתערבות של הממשל הצלחנו להימנע מדפלציה. אמנם אנחנו לא רחוקים לגמרי מאזור הסכנה, אבל אנחנו חוזרים בהדרגה לאזור הבטוח".
אתה לא חושב שהבעיה עברה מהבנקים לממשלות, שעלולות להיקלע למצב דומה לזה של יוון?
"במובן מסוים אתה צודק. אלא שביוון הבעיה לא באה מהבנקים. המדינה היתה זו שמינפה את הצריכה הפרטית עם ריבית נמוכה, היעדר מיסוי ומבנה תקציבי גרוע. היוונים ידעו תקופה של צמיחה כשהיורו הושק, אבל הם צרכו יותר ממה שהם הכניסו. הם השתמשו בהלוואות כדי לממן את הצריכה, וכיום הם משלמים את המחיר.
"בגלל ההשתייכות לגוש היורו, היוונים לא יכולים לפחת את המטבע, ונראה שהם הולכים לסבול ממיתון במשך שנים רבות. הממשלה מתחילה לנקוט כיום צעדים כדי לחזור לאיזון תקציבי - כמו דחיית גיל הפרישה והעלאת מסים. אלה צעדים לא פופולריים, ונראה שהממשלה הנוכחית לא תשרוד".
כדאי לקנות אג"ח של ממשלת יוון כיום?
"זוהי השקעה מסוכנת. יכולת החזר החוב של היוונים מוטלת בספק. כלומר המשקיעים באג"ח צריכים לצפות לסוג של הסדר חוב שיכלול דחיית תשלומים. היוונים מייבאים חיסכון ולא מייצאים חיסכון - וזה לא צפוי להשתנות בקרוב. ללקוח פרטי לא הייתי ממליץ להשקיע באג"ח כאלה, יש חלופות עדיפות".
"מזרח אירופה תצמח קודם"
לגרמניה כדאי להישאר בגוש היורו?
"סוגיית התחרות בגוש היורו היא מורכבת. העובד הגרמני הרבה יותר יעיל במונחים של עלות עבודה ליחידת ייצור. יש לו מכונות טובות יותר, הוא מייצר יותר והשכר שלו תחרותי. כוח העבודה ביוון ואיטליה יקר ולא יעיל.
"כבר כיום, רמת הריבית היא נמוכה מדי עבור הגרמנים וגבוהה מדי עבור היוונים. הפתרון טמון במדיניות המסים של כל מדינה. ביוון יצטרכו למסות את העבודה פחות ולהעלות את המס במקום אחר. זוהי משימה קשה, ולכן חוסר שיווי המשקל יישאר".
מה צופן העתיד לגוש היורו?
"אחד התרחישים הוא שהחזקים יעזבו, ייצרו גוש של המדינות החזקות וישיקו מטבע צל ליורו, אבל זוהי ספקולציה. כרגע כולם מאוחדים בניסיון לשמור על גוש היורו".
איך ישפיע המצב בגוש היורו על מדינות מזרח אירופה?
"אני לא בטוח שהמדינות שלא נכנסו לגוש היורו ירצו להיכנס אליו. המנהיגים שם רואים עכשיו את החיסרון הגדול בחוסר היכולת של מדינות היורו לפחת את המטבעות שלהן.
"יש במזרח אירופה לא מעט מדינות עם כלכלה צומחת - פולין למשל. הן לא סובלות מבעיות כמו שיש ליוון או לאירלנד. אנחנו מעריכים שהצמיחה תחזור למזרח אירופה לפני שהיא תחזור למערב היבשת. גם רוסיה נהנית מהגישה לנפט ולסחורות אחרות - כלומר יש לה מקורות עושר שלא תלויים באף אחד.
"לעומת זאת, הנדל"ן במזרח אירופה סובל מסטגנציה. כרגע השוק קפוא. אין קריסה של המחירים - הם פשוט תקועים. המצב הזה יכול להימשך זמן רב".
האם יש בועה במחיר הזהב?
"השאלה היא איך מחשבים את מחיר הזהב. אני מחשב כמה נפט רוכשים באונקיית זהב. כשמשתמשים במדד הזה מגלים שכיום המחיר הוא ממוצע, כלומר במונחים היסטוריים אין בועה.
"מי שמשקיע בזהב צריך לבדוק מהו המטבע שבו הוא מחשב את ההשקעה שלו. הזהב יתחזק מול מטבעות מסוימים, אך ייחלש מול מטבעות אחרים.
"אם אני משקיע שחי בישראל, מה שחשוב לי זה השער של הזהב מול השקל. מצד שני, אם אני מבלה כל כמה חודשים במקום אחר בעולם, אני ארצה שנכסי יהיו צמודים לסל המטבעות העולמי. מי שרוצה סל כזה צריך להחזיק סל שמורכב מארבעה מטבעות: דולר, יורו, ין וליש"ט. קשה לחזות מה יעשו המטבעות. השינוי בהם ינבע מהסנטימנט - ולא מהכלכלה. למי שרוצה להימדד רק מול מטבע אחד, ההשקעה בזהב היא ספקולציה".
-
ניהול עושר
ניהול תיקי השקעות ללקוחות כאשר הרעיון ההשקעתי המרכזי אינו להעשיר את הלקוח, אלא לשמור על העושר הקיים שלו במונחים ריאליים. בדרך כלל מדובר בתיקים בינוניים ומעלה
"העולם חוזר עכשיו לתפישה אנטי-מנייתית"
מאת אסא ששון
18.7.2010 / 7:06