בת' ברוק: "קידום נשים זה לא הדבר הנכון לעשות, זה הדבר החכם - הן מנוע צמיחה כלכלי"

האם קידום נשים על ידי חקיקה היא הדרך לשילובן בתפקידי מפתח בחברות? לא אם תשאלו את בת' ברוק, סגנית יו"ר לענייני קשרי ממשל ומדיניות ציבורית בארנסט אנד יאנג העולמית. ברוק, אשר נבחרה שלוש פעמים לרשימת הנשים המשפיעות בעולם של פורבס ומהווה למעשה את הפנים של ארנסט יאנג, דיברה היום בכנס "נשים ועסקים 2011" של themarker ואמרה כי לדעתה, הדרך לשינוי צריכה לבוא על ידי דיאלוג.



למרות שבעשורים האחרונים נשים התקדמו בשוק העבודה, עדיין יש תקרת זכוכית כשמגיעים להנהלה בכירה. למה?



זאת שאלה טובה. אני חושבת שחייבים להכיר שבטבע האדם, אנחנו אוהבים להיות מוקפים בדומים לנו, לכן גברים רוצים להיות מוקפים בגברים. זאת למרות שיש סימוכין במחקרים חדשים על הכוח שבשונות. כדאי להקיף את עצמך באנשים ששונים ממך, כי הם יוצרים תוצאות טובות יותר.
אני אגש בחדר לקבוצת נשים כי הן דומות לי. מה שאמרת קיים ברוב המדינות בעולם, כי מי שמקדם ומחליט הם אנשים שאוהבים לקדם דומים להם - וברובם הם גברים.



מה אפשר לעשות כדי לשנות את זה? בישראל יש מדיניות בחקיקה לקידום נשים



דבר ראשון, צריך לקיים דיאלוג כמו זה שאנחנו מקיימים כרגע - זה מה שאני עושה בשנים האחרונות. צריך לשנות את השיח. קידום נשים זה לא הדבר הנכון לעשות, זה הדבר החכם כלכלית לעשות. נשים הן מנוע צמיחה כלכלי. במשבר שעברנו, היית חושב שכל חברה היתה מקדמת ונלחמת על קידום נשים, אבל הן לא.



צריך לשכנע את ההנהלות בכך?



כן. גברים אוהבים להתחרות ולנצח. אם יציגו להם נתונים שזה מה שיקרה, הם ירצו לנצח.



צריך חקיקה בנושא?



בסקנדינביה יש מכסת נשים. אני לא אוהבת את זה. אני חושבת שהחברות צריכות לשים לעצמן מטרות של הצלחה ולהגיע לשם. אצלנו הבאנו מנכ"לים ושכנענו אותם להתחייב לשישה סעיפים של קידום, כי אנחנו צריכים גברים שיאמינו בהתקדמות טובה ובתוצאות. למשל, רון בראל, המנכ"ל הישראלי שלנו נמצא פה ומקשיב לדיון. הוא מאוד פתוח לגבי הטעויות שעשה והדרך שהוא צריך לעשות. אני חושבת שנשים צריכות לפתח רשתות חברתיות ולקדם את עצמן, אבל גברים צריכים להקיף את עצמם בשונות, לרצות לשמוע אותה ולדעת לנהל אותה למרות החיכוכים שנובעים משונות כזו. הכל כדי לקבל את התוצאה הטובה שמגיעה מהיותה.



האם יש שוני בין גברים ונשים בניהול שכזה?



זאת שאלה בסיסית שתמיד נשאלת. נשים וגברים הם שונים. חוקי המשחק העסקי הם דומים, אבל איך שאנחנו משחקים אותו קובעת את ההבדל בינינו. אנחנו מתייחסות לנושאים אחרת. במחקר שנעשה על מנכ"לים התגלה כי נשים מקבלות החלטות טובות ביותר. גברים רואים הזדמנות ומסתערים עליה - פעם זה מצליח ופעם לא. נשים שואלות יותר שאלות ולכן הן מצליחות יותר. אני עברתי את התהליך של להיות אישה אחת בתהליך קבלת החלטות לחלק מרוב נשי. עברתי מלהיות מישהי שקולה לא נשמע, לחלק מקהל של דעות דומות.



האם הניסיון הביא ביטחון לעמוד במצבים מאין אלו?



אם היה מגדר אחר בחדר זה, לא רוב נשי אלא רוב גברי, הייתי מרגישה לא בנוח. כי היו פה המון גברים בקבוצות - זה מאיים עלי והיה קשה לי להיכנס לתוכם. כשאת המיעוט, קשה לשמוע את הקול שלך. אנחנו צריכים מסה קריטית ולא רק אישה אחת בתור פרס בהנהלות.



דיברנו על קידום נשים בהנהלות. עד עכשיו זה היה על בסיס שיטת המנטורים, אבל אולי צריך דרך אחרת?



אני חושבת שבמקום מנטורים צריך ספונסרים. צריך מישהו שיחשוב עליה כשמתפנה משרה, שיכיר לה אנשים שיקדמו אותה. מנטורים הם פסיבים, ספונסרים זה אקטיבי.



הם חברות וממשלות צריכות לפעול ביחד בנושא?



נשים היום הפכו משכילות ובעלות יכולות יותר. נשים הן שוק מתפתח משל עצמו. תחשוב על הודו, סין ואיך חברות השקיעו בהן בתור שווקים מתפתחים. תחשוב על נשים כשוק כזה ועל השקעות בהן. הכוח הכלכלי שלנו דומה למדינה מתפתחת. חברות היום לא חושבות על ההזדמנויות שיש בשוק הנשים ועל מוצרים שיעזרו להן. צריך מספיק נשים בהנהלה כדי שיפקחו את עיני החברה. כיום עוד לא רואים את הנשים בעלייה, אבל זה יקרה.



נשים פותחות יותר עסקים, הן מקדמות אותן יותר, אבל הן נתקעות כמו בחברות, נשים הן שקופות. הסקטור הציבורי והפרטי יכולים לעבוד ביחד. הממשלה מבחינת עזרה יכולה לחשוב על פתרונות שיעזרו בהורות. צריך יותר נשים בפוליטיקה. באיחוד האירופי ובבריטניה כבר נשמעים איומים שאם מספר הנשים בהנהלות לא יעלה בשוק הפרטי, הן יחייבו אותם.



יש לך טיפים להתקדמות למשרת מנכ"ל



הראשון, תהיי עצמך, אחרת ייגמר לך הקיטור. השני, בני לך רשת חברתית ואל תחכי. אנחנו אומרים לילדים שלנו שיתחילו לחסוך מוקדם כדי שיהיה להם יותר כסף. ואותו הדבר לגבי רשתות חברתיות. נשים רבות דואגות לעשות את העבודה טוב ושיכירו בכך. אבל אנחנו צריכות לעבוד קשה יותר כדי לבנות נטוורקינג.



וטיפ שלישי, אם יבקשו ממך לעשות כל דבר מאחריות חדשה ועד התנדבות: תעשי את זה. ככה תגלי את התשוקות והיכולות שלך. תעשי דברים שונים וכך תדעי יותר על עצמך. אם היית שואל אותי לפני 30 שנה, 'מה דעתך על מדיניות ציבורית', הייתי שואלת מה זה. אל תפחדי. נשים אומרות, אני טובה ב-א', ב', ג' אבל לא ב-ד' ולכן לא כדאי שאני אעשה את זה. גברים לעומת זאת אומרים, אני טוב ב-א', אז אין בעיה.