סילבן שלום: הריבית בישראל היתה צריכה להיות 1.75% כמו בארה"ב

מאת יורם גביזון



חברת הדירוג מודי'ס אמרה בסוף השבוע שעבר לשר האוצר, סילבן שלום, כי אין בכוונתה לשנות את דירוג האשראי של מדינת ישראל, אך תעקוב אחר ביצוע התקציב ועמידה ביעד הגירעון. אלו חדשות טובות לישראל ולשלום, שנחשף באחרונה לביקורת על הגידול החד בגירעון התקציבי ב-2001 ועל טיפולו בתקציב המדינה ל-2002. שר האוצר התייחס לנושאים אלו ואחרים:



מי מבין שני התרחישים הבאים סביר יותר בעיניך גירעון של 3% תוצר ב-2002 או גירעון של 6% תוצר?
שלום: כל המספרים שמצוטטים ביחס לגירעון ב-2002 הם בשיטת שלח לחמך. אין תקדים למה שנעשה בתקציב 2002. הפחתנו 10 מיליארד שקל בגירעון, איש לא עשה זאת בעבר. תקציב 2002 מצטרף ל-2001 שהיתה שנה בלתי אפשרית, ובכל זאת גם בה הצגנו ריסון פיסקלי.



גירעון של 4.6% תוצר הוא ריסון פיסקלי בעיניך?
אם הייתם חוקרים את המספרים הייתם מבינים מה מייצג המספר של 4.6% תוצר. ראשית, תקציב 2001 נבנה על בסיס תחזית צמיחה של 4.5%. איש לא ביקש מבייגה שוחט שישנה את תחזית הצמיחה. התקציב כלל הכנסות דמיוניות של 2 מיליארד שקל כמענק מיוחד לנסיגה מלבנון, ו-3 מיליארד שקל ממכירת תדרי דור שלישי לחברות הסלולר דור שלישי. נוסף לכך לא קיבלנו את המענק האמריקאי. כל זה לבד מוריד את הגירעון למחצית.



צריך לדעת מה כן קרה בתקציב 2001. ב-1 בפברואר 2001, חמישה ימים לפני הבחירות, נחתמו הסכמי שכר מופקרים. צריך לזכור גם העברות מיליארדי שקלים למשרד הביטחון, למשטרה ולפיקוד העורף, כל זה נוכח ירידה בהכנסות ממסים.



שוחט סיים את תפקידו ב-6 בפברואר 2001, מאז אתה שר האוצר. כל הנתונים שמנית, למעט גודל ההעברות לביטחון, היו ידועים. מדוע לא קיצצת בתקציב?
חבל על הזמן אתכם. אם מה שאני אומר לא מקובל עליכם, חבל על הזמן. זה לא קל להתמודד עם תנאים כמו שהיו. אני מנעתי משבר ב-2001.



ציפי גל-ים חזתה במאי את הנפילה בהכנסות ממסים אבל המנכ"ל התעלם



יכול להיות. אנשי החשב הכללי ישבו פה באוקטובר 2001 ודיברו על גירעון של 2.7%-2.5% תוצר. בשבוע הראשון של נובמבר 2001 כאשר קבלתי את נתוני הגבייה באוקטובר וגילינו את המפולת בגביית המסים מיד עשינו התאמה. קיצצנו 6 מיליארד שקל, כשאפילו הנגיד דיבר על קיצוץ של 5 מיליארד שקל.



מדוע לדעתכם סוכנויות הדירוג שומרות על הדירוג של מדינת ישראל? הן מלאות התפעלות מהאופן שבו נוהל התקציב, ללא העלאת מסים, בתנאים של האטה עולמית, משבר ביטחוני וירידה בהכנסות ממסים.



הן מתפעלות גם מרמתם של תשלומי ההעברה?
אף לא שר אוצר אחד העז לגעת בתשלומי ההעברה כפי שאני עשיתי. אני היחיד שהקפיא את שכר המינימום, הקפאתי את כל קצבאות הביטוח הלאומי וקיצצתי 12% בקצבאות הילדים בסכומים של 3 מיליארד שקל.



האם גם הכנסת ההטבות לחרדים לבסיס התקציב היא הישג?
הייתי נגד הכנסת ההטבות לבסיס התקציב, אבל הביקורת אינה מוצדקת. הסיטו את כל הביקורת לחרדים אבל הם לא קיבלו שקל נוסף ב-2002.



ובכל זאת ליצמן מתאר זאת כהישג חשוב
זה משפיע על העתיד, לא על תקציב 2002.



מה דעתך על קריאתו של נגיד בנק ישראל שהגירעון ב-2002 יתוקן ל-2.4% תוצר בגלל הדחייה בהעברת כספי הסיוע האמריקאי מ-2001 ל-2002?
אז הוא אמר.



האם היום כשאתה מכהן כשר אוצר היית חוזר על חוק הנגב?
לא אני יזמתי את החוק, ולמרות שהוא תואם את השקפתי אני הייתי הראשון שנגע בו.



אתה מוכן להסביר את הטעם לחקיקתו?
הטבת המס מגדילה את ההכנסה הפנויה של תושבי הנגב. הגידול בהכנסה מגדיל את הצריכה הפרטית ואת הפעילות של המסחר והשירותים.



לאור הירידה בהכנסות ממסים בינואר האם אתה עומד מאחורי תחזית הצמיחה ל-2002?
זה תלוי בשאלה מה יקרה בעולם ובמצב הביטחוני. כרגע זו התחזית. אי אפשר להסתמך על נתונים על פי חודש. הרי בינואר-ספטמבר 2001 היתה עלייה בגבייה, ואחר כך היתה ירידה.



הירידה היתה צפויה משום שהגבייה בתחילת 2001 היתה מבוססת על רווחי 2000
אני לא יכול להגיד עכשיו מה תהיה הגבייה. נעשה בדיקה בשליש הראשון או באמצע השנה.



מה היא עמדתך בנושא רפורמות מבניות?



תמיד תמכתי בהן.



למה אם כן סייעת לקבורתה של התחרות בנמלים?
אין לכם מושג על מה אתם מדברים. הממשלה החליטה ב-99' להנהיג תחרות בנמלים, אבל לא עשתה עם זה כלום, למרות שהנושא טופל על ידי אבי בן בסט, אבי הרפורמות. שימו לב איזה רפורמות הנהגתי. בשבוע שעבר עברה בכנסת אחת הרפורמות החשובות בתולדות המדינה: העברת כל עובדי המדינה החדשים מפנסיה תקציבית לפנסיה צוברת. חוק הפרויקטים הלאומיים שיאפשר לסיים את הטיפול בפרויקטים של תשתית הם בתוך 5-4 חודשים. הצלחתי להתגבר על ההתנגדות המסורתית באוצר להתפלת מים. העברנו גם החלטה שכל חברה שתזכה במכרז ממשלתי, תהיה חייבת להעסיק עובדים ישראלים בלבד.



כיצד מתקדם חוק קופות הגמל?
החוק מתקדם יפה. כללי ההשקעה של קופות הגמל עברו לעיון הגופים הרלוונטיים. הכללים מסירים לגמרי את מגבלות ההשקעה. נלך בעניין הזה עד הסוף.



ומה בדבר פיצול קופות הגמל מהבנקים?
אנחנו דנים בנושא.



האם אתה מכיר את הלוביסט בוריס קרסני?
כן.



האם אתה נפגש איתו?
מפעם לפעם.



האם הוא ניסה להשפיע עליך שלא לפצל את קופות הגמל מהבנקים?
אף פעם לא.



האם הבנקים הפעילו עליך לחץ?
נראה לך שמישהו יכול להפעיל לחץ עלי? איגוד הבנקים הוציא ב-96' מכתבים שבהם קרא לא להצביע בעד 4 אנשים לכנסת. אני הייתי אחד מהם.



מה היא העמדה שלך בנושא הפרדת הקופות מהבנקים?
תמיד תמכתי בהפרטות.



תוכל להסביר מדוע התנגדת לרפורמת בן בסט?
רפורמת בן בסט לא עברה משום שלא היתה ישימה. 94% מהציבור היו נגדה. הרפורמה לא נתנה פתרון למבנה הבעייתי של מערכת המס בישראל.



תוכל להסביר מדוע הרפורמה לא עברה?
משום שבעלי שכר של 10,000-7,000 שקל ראו שהתוספת לשכרם היא כמה מאות שקלים, ותמורת זה הם נדרשים להסכים למיסוי החסכונות וההשקעות שלהם.



השורה התחתונה היתה גידול בהכנסתם
הם פשוט לא האמינו ששיעור המס על ההון לא יעלה בעתיד, ולכן ה