"הגישה שלי שונה מזו של מירי רגב. לא באתי להתעמת"

כמי שאמון על תחום התרבות אמור היה שר התרבות והספורט מיקי זוהר להוביל את טקס הדלקת המשואות. כאביו של הזמר העולה אליאב זוהר הוא גם מבין דבר או שנים בתרבות.

אבל זוהר החליט לפנות את הבמה (תרתי משמע) למירי רגב, ששום משימה אינה קטנה למידותיה ונאלץ לראות את הטקס מהיציע, וללוות בצורה פאסיבית את מה שנראה לרבים כמסע חנפנות למשפחת נתניהו.

"מבחינתי זה היה צעד נבון וחכם לא לקחת על עצמי את האחראיות הטקס. כשהתחלתי את הקדנציה רציתי באמת להתמקד בתרבות וספורט והוספתי מיליארד שקל לתקציב המשרד. טקס המשואות השנה הוא קשה ומורכב לניהול ואני שמח שלא נדרשתי להתעסק בכך. היו טענות שהטקס הפך לפוליטי, אך למרות שהמדובר בטקס חשוב, אני לא באירוע - זה הדבר האחרון שאני צריך לנהל".

הקו הממלכתי הזה, כך נדמה, מאפיין את זוהר בתקופה האחרונה: שר התרבות והספורט היה גם מהראשונים שקראו להנמיך את גובה הלהבות בנוגע לאירועי יום הזיכרון ולנהל שיח תרבותי. "מדובר ביום קדוש למדינה. הייתי מוטרד מהיום הזה וקראתי לכולם לנהוג באחריות ולהקשיב למה שהמשפחות השכולות רוצות".

"רגישות יתר השנה זה הדבר שהכי מתבקש. אני מקווה שבשנה הבאה נהיה בסיטואציה שונה שבה הטקס יאחד את כל האזרחים ולא נגיע למצב שבו הטקס מתערבב בעניינים פוליטיים. עברה עלינו תקופה לא פשוטה".

אבל יש התלהמות גם בתחום הספורט, כמו ירידת אוהדי בית"ר ירושלים למגרש הכדורגל או קריאות אוהדי הפועל ירושלים נגדך במשחק הכדורסל נגד אתונה.

"יצאתי מהמשחק של הפועל ירושלים יותר מעודד מאשר מאוכזב. היו אכן קריאות מאוהדים בודדים אבל היו עשרות רבות של אוהדים שגינו את המעשה ואמרו שהם מעריכים ומודים לי על השתתפותי באירוע".

"בסוף אין כאן שאלה שנוצר מצב מוזר שבישראל שבו יש אירוע שעלול לדרדר אותנו לקצה הקוטביות, האלימות המילוליות והכעס הגדול. אני אומר לאוהדי הפועל: 'אחים אנחנו. היו נגדכם במשחק באתונה פעולות אנטישמיות מצד שונאי ישראל. אנחנו עם אחד בטוב וברע גם אם לא מסכימים. אין לנו ארץ אחרת".

איך אתה מסביר את ההתדרדרות הקשה בשיח הציבורי?
"זה סיפור של הרבה מאוד שנים שהגיעו עכשיו לשיא מדאיג. מי שחושב שרק מחנה אחד הוא אחראי טועה ומטעה. שני הצדדים שופכים שמן על המדורה. גם אני הייתי חלק ממי שהיו מאוד אגרסיביים בשיח הציבורי, אבל בשלב מסוים הפנמתי שזו לא הדרך".

"הצדדים לוקחים את העניינים לקצה והופכים אותנו לחברה דו קוטבית. בסוף אם לא נדע לחיות יחד לא יישאר כלום. האויבים מסתכלים עלינו מחוץ וטועים לחשוב שזאת הזדמנות טובה להכות בנו. אני אישית עשיתי לפני שנתיים וחצי שינוי ואני מקפיד לפעול לשינוי השיח הציבורי".

השיח מדאיג גם בנושא דת ומדינה. מנסים לכפות עלינו למשל שינוי הסטטוס קוו בשבת - ואירועי התרבות בשבת הם דוגמא

"לפי מה שאני מבין אירועי שבת תרבות יימשכו כסדרם ושר המורשת עמיחי אליהו גם הבהיר את עמדתו. המשרד התרבות ימשיך לממן אירועים בשבת אבל לא ייזום אירועים כאלה. היוזמה לא תגיע מצד המשרד וזאת בגלל הצורך בסטטוס קוו שימנע את הפילוג".

"אני דוגל בהמשך הסטטוס קוו בשבת והוא צריך להישמר מכל הצדדים. הליכוד הוא מפלגה לאומית ליברלית וחשוב לשמור על חופש התרבות. כאמור אנחנו לא יוזמים אבל בהחלט נמשיך לממן".

האם תתערב בתכני ההצגות בתיאטראות כמו שמירי רגב נהגה לעשות בעבר?
"מצבם הכלכלי של התיאטראות בישראל הוא יחסית בסדר ויש היום גידול בביקוש לצפייה. המשרד שלנו הוא עוגן חשוב לקיום התיאטראות והתקציבים המופנים לשם הם משמעותיים. אבל לי כשר התרבות חשוב להביא את ההטבות גם לאזורי הפריפריה".

"בעניין ההתערבות בתכנים, הגישה שלי שונה מזו של מירי רגב. אני לא בא לעשות עימותים, ויכוחים או מאבקים, אלא לפעול למען כל עם ישראל. אני איש ימין מובהק שדוגל בחלוקת משאבים הוגנת אבל אני לא בא כדי להתנגח. אני מצפה מכול הגורמים שעובדים איתי לאפשר לי לממש את המדיניות מבלי לפגוע באף אחד".

הצלחת להשיג מיליארד שקל לתקציב המשרד שלך וזה מצוין. אבל בתקציב המדינה כמעט ואין טיפול בנושאי יוקר המחייה שנתניהו הציב בראש סדר העדיפויות.

"אני באמת חושב שיש הרבה בשורות בתקציב לכלכלה. למשל הארכת נקודות הזיכוי למשפחות עם ילדים בגילאים 6-12. זה נכון שהממשלה הקודמת התחילה בכך אבל אנחנו ממשיכים. מעבר לזה בתקציבים יש פרמטרים חברתיים הכלולים בחוק ההסדרים.

"הבשורה הכי חשוב בתקציב היא שהגירעון לא יגיע למספרים גבוהים ביחס לתקציבי השנה האחרונות. זה חשוב בעת הזאת שיש חוסר יציבות כלכלית עולמית".

אתה ושר המשפטים יריב לוין מקורבים להנהגת ההסתדרות. איך אתה מתייחס לשביתה הגדולה ולוויכוח האם נתניהו משפחתו היו מעורבים בה מאחורי הקלעים?
"אין ספק שמערכת היחסים שלנו בליכוד עם ההסתדרות הלכה והשתפרה בשנים האחרונות. אירוע השביתה פגע במערכת היחסים כי זאת הייתה שביתה לא מוצדקת. אני שמח שהיא הסתיימה בתוך יום ושהדברים חוזרים למסלולם.

"מערכת היחסים איתם רק תלך ותתחזק בעתיד כי אנחנו רוצים לשמור על תנאי ההעסקה וזכויות העובדים. ביחס לשביתה אני לא חושב שהיה תיאום עם נתניהו. ידוע לי שהוא דווקא ביקש לחכות עם השביתה כי הוא התכוון להביא בשורה בעניין הרפורמה המשפטית אבל לצערי היא פרצה בסוף".

בעניין הרפורמה המשפטית אמרת שנעשו טעויות בהערכת עוצמת ההתנגדות הציבורית. איך מתקנים את זה?

"כולם הבחינו מהר מאוד וכבר בתחילת הדרך שמתחילה להתעורר התנגדות גדולה מצד מחנה השמאל, גורמים במערכת המשפט ובצבא. הרפורמה הושקה למרות שלא נערכו כראוי מבחינת ההסברה. הבעיה הייתה בהסברה ולא הנגישו אותם.

"המפגינים טענו שהרפורמה פוגעת בדמוקרטיה ואני לא מבין עד עכשיו על מה מדברים. ברפורמה מדובר איזון מבחינת הרכב השופטים. זה לא פוגע בדמוקרטיה. גם פסקת התגברות ברוב של 61 המאפשרת לפסול את החוק, אינה פגיעה.

"אנחנו רוצים יכולת למשול מבלי לפסול חוקים. יש ציבור גדול שחושב בטעות שזה פגיעה בדמוקרטיה וזה ממש לא נכון".

לא רק הישראלים חוששים אלא גם גורמים זרים החל מהנשיא ביידן ועד חברות דירוג האשראי. למרות זאת אתה אומר שהמהפכה המשפטית תצא לדרך?
"אין ספק שהמהפכה תתחדש כי מדובר בסוגיה חשובה למחנה הימין. אני עדין מקווה שזה יהיה במסגרת ההסכמות בבית הנשיא. בכל מקרה הרפורמה תהיה, אבל לא ברור מה היקפה. אני מקווה שזה יהיה בהסכמות כי אחרת זה יפגע באחדות העם.

"ביחס לעמדת הגורמים החיצוניים, בסוף זה הכול תוצאה של תודעה שנצברה בישראל וגם מחלחלת ברחבי העולם, שהמהלך אכן פוגע בדמוקרטיה. יש בעיה של הסברה גם ביחס למה שקורה בעולם.
"גם העמדות של חברות האשראי משקפות את מה ששומעים בתקשורת. אני מקווה שנשיא ארה"ב יוכל לקבל בהמשך לקבל מידי נוסף ויבין שהמהפכה המשפטית אינה פוגעת בדמוקרטיה".

אם כך מדוע מתווה הנשיא שהיה סביר מבחינת כל הצדדים לא התקבל? לו הייתם מקבלים אותו כבר לפני חודשיים הייתם חוסכים את כל הפגיעה בכלכלה והעמקת הקרע החברתי
"לצערי היה פער גדול מידי בין מה שעליו הסכימו מראש לבין איך שנראה המתווה הסופי. אבל זה חלב שנשפך. אני מקווה שבסוף אכן תמצא הדרך להסכמה והרפורמה תסתיים בפשרה. אני עדין סבור שהפתרון האידיאלי למשבר הוא דרך בית הנשיא".

בינתיים הסקרים לא מחמיאים בלשון המעטה לליכוד שמתרסק
"הסקרים נעשים בנקודת זמן מסוימת שאינה משקפת את המציאות. במחנה השמאל יש תזוזה לכיוון בני גנץ שקורא לאחדות ופיוס בעוד שיאיר לפיד קורא למאבק קיצוני. אצלנו בימין אנשים לא רוצים לענות על הסקרים כי הם כועסים בגלל שהרפורמה לא מתקדמת. זה סוג של מצב שהימין נשאר בבית.

"אם נמשיך במדיניות ונרגיע את הרוחות אין ספק שהמנדטים יחזרו הביתה. מי שחושב שהימין לא מעוניין ברפורמה לא מבין את הציבור. אם נגיע להסכמות מה טוב ולא נקדם את הרפורמה כמו שהיא. הדברים חייבים להתקדם במושב הכנסת הבא במקביל לתקציב וחוק הגיוס שחייבים לטפל".

מה אתה אומר על ההפגנות? הזהרת שהן עלולות להוביל לאלימות
"הבעתי דאגה מתוך אחריותי כשר בממשלה, שההפגנות בין ימין לשמאל עלולות להסתיים באלימות, אם לא יגיעו להבנות בבית הנשיא. הדברים נאמרים מתוך אחריות לכל האזרחים מתוך רצון למנוע סיטואציות מסוכנות. הדבר הנכון ביותר למדינה זה להגיע להסכמות רחבות.

"הרפורמה לא תעבור כפי שהייתה במקור אלא תתוקן עם כל מיני פרמטרים ועדין בסוף תהיה רפורמה סבירה".

אתה מצטער על שלושת הכפ"ים, שציטטת מפי מי שטען שהם מניעים פוליטיקאי: כוח כסף כבוד?
"כמובן שפירשו את הדברים שלא לא נכון. שלושת הכפ"פים שלי הם כדורגל, כדורסל וכדורעף. כל הדברים שהוצאו מהקשרם לא שיקפו את מה שאני באמת מאמין בו. ויתרתי על הכסף שהיה לי בעולם העסקי כדי לעשות למען האזרחים. אני מקווה מאוד להצליח".