וואלה
וואלה
וואלה
וואלה

וואלה האתר המוביל בישראל - עדכונים מסביב לשעון

המספרים נחשפים: "במערכת הביטחון נערכים לתרחיש של שליטה צבאית ברצועה"

29.11.2024 / 6:44

ד"ר ששון חדד כיהן בתור היועץ הכספי לרמטכ"ל ועמד בראש המערך התקציבי בצה"ל. כששמע השבוע את שר האוצר מדבר על כיבוש הרצועה, הוא כמעט נחנק: "שליטה בעזה היא סיפור לא ישים כלכלית. רק השיקום יהיה בגובה התקציב השנתי של ישראל". וגם: על נטל המילואים וגיוס חרדים

הפגנות מחוץ לאירוע עיר הסוכות, הכנות מעשיות להתיישבות בעזה/יניר יגנה

ביום שני בערב, במהלך כינוס של מועצת יש"ע, עלה שר האוצר בצלאל סמוטריץ' לבמה והפליא בשבחי החלת הריבונות הישראלית על עזה. "אפשר וצריך לכבוש את רצועת עזה", אמר. "לא צריך לפחד מהמילה הזו, אפשר וצריך לקחת שם אחריות אזרחית".

עד כאן הדברים שנויים במחלוקת מבחינה אידיאולוגית. אבל מה שנאמר בהמשך, גרם לתא"ל (במיל') ד"ר ששון חדד, היועץ הכספי לרמטכ"ל לשעבר ומי שכיהן כראש המערך התקציבי בצה"ל וראש אגף התקציבים במשרד הבטחון, להשתנק.

"מפחידים אותי על עלויות - קשקוש בלבוש, אין שקר גדול מזה". המשיך סמוטריץ'. "זה לא עולה כל כך הרבה כסף. הפחידו אותי בצבא שזה יעלה חמישה מיליארד. זה לא יעלה שום חמישה מיליארד, מקסימום כמה מאות מיליונים. אבל גם אם כן 5 מיליארד, אני קונה את זה עכשיו. עליתם לי בשנה האחרונה 250 מיליארד שקל, חמישה מיליארד אפשר לפרוס ל-50 שנה קדימה, קניתי בתשלומים".

ששון חדד. ראובן קסטרו
חדד. "יעלה למדינה כמה מאות מיליארדים, סכום שהקופה הציבורית המרוקנת לא תוכל לשאת בו לבד, בלי לקרוס כלכלית"/ראובן קסטרו

קשקוש בלבוש? לפי ד"ר ששון מדובר במהלך שלא רק שלא יסתכם ב-5 מיליארד שקלים, אלא יעלה מאות מיליארדי דולרים. "אני לא מבין מה האיש הזה אומר", תמה ששון. "כשמדברים על ממשל צבאי בעזה. צריך לקחת בחשבון כמה חלקים. קודם כל השיקום. כשאתה מקבל על עצמך אחריות על אזור גיאוגרפי, אתה צריך להשקיע בו הרבה כסף, כמה ומי, זו שאלה פתוחה.

"סוריה למשל היא חבל ארץ עם ערים שדומות לעזה ונהרסו במלחמה. ההערכות של האו"ם מדברות על 250 מיליארד דולר של השקעה רק בשיקום שלהן. מכיוון שבעזה סדר הגודל יותר קטן, ניתן להעריך שההשקעה הנדרשת תנוע בין 100 ל-200 מיליארד דולר לשיקום תשתיות, מדרכות, כבישים, מים, חשמל, פינוי הריסות ובניית בנייני מגורים בסטנדרט הכי נמוך, שאמור להחליף גם בניינים מאוד מפוארים שהיו שם".

אנחנו לא מצליחים לכסות את הגירעון העצום שלנו, אז איך נוכל להוציא סכומי עתק כאלה על שיקום עזה?
"אפשר לגייס כספים בחוץ, כשמדברים על שיתוף פעולה עם איחוד האמירויות והסעודים".

הם יסכימו להשקיע מאות מיליארדי דולרים כשאנחנו הריבון?
"זה יכול לקרות, אבל אין ביטחון בזה. ובואי נבין מה זה 100-200 מיליארד דולר? בין 20% ל-40% מהתמ"ג בישראל, היקף התקציב השנתי שלנו כולו. כשמדברים על התרחיש הזה עם חברי כנסת ושרים באחד על אחד, הם מבינים מה קורה, אבל כשהם יוצאים לתקשורת, פתאום הם מדברים אחרת לגמרי, מעבירים מסרים הפוכים, ד"ר ג'קיל ומיסטר הייד".

sheen-shitof

עוד בוואלה

מה אתם יודעים על המשפחות של הכדורגלנים? שחקו עכשיו.

בשיתוף וואלה מובייל
בצלאל סמוטריץ', ישיבת סיעת הציונות הדתית, 28 באוקטובר 2024. ראובן קסטרו
סמוטריץ'. "מפחידים אותי על עלויות - קשקוש בלבוש, אין שקר גדול מזה"/ראובן קסטרו
"המילואים זה נטל שהולך וגדל על המשק. חוץ מעלות השכר, יש השפעות מאקרו. חלק גדול מהמילואימניקים עובדים במקומות עבודה שמבוססים על השקעות מחו"ל. משקיעים לא ישלמו על מישהו שנעלם לחצי שנה. אם נגיע לשגרת מילואים בלבנון או בעזה, אנשים יפסיקו להגיע"

בממשל צבאי מדינת ישראל תהיה האחראית על כל היבטי החיים האזרחיים כולל חינוך ובריאות, וד"ר ששון מעריך את התחזוקה השנתית השוטפת של הרצועה, בהינתן שרמת החיים שם נמוכה, ב-3,500 דולר תמ"ג לנפש בממוצע ל-5 מיליון תושבים, ואת השירותים שניתן, יהיו המינימליים ביותר, ב- 14 מיליארד שקל לשנה.

"אבל מול זה יש גם הכנסות ממיסים, שרובם היו מועברים לרשות הפלסטינית, וזה מקטין את הסכום ל-7.5 מיליארד שקל. זה לא מעט - וזה רק החלק הקל. השכבה הראשונה של השיקום היא האתגר האמיתי. הסיפור הזה לא ישים כלכלית, אלא אם אתה מגיע להסדר שאתה שולט צבאית ומישהו אחר מממן אותו. הפתרון היותר ריאלי, הוא הסדר אזורי, של סמי-מדינה, פרובינציה עם שלטון עצמי מוגבל, תחת שלטון צבאי שלנו.

"במערכת הביטחון ובכלל גם היועץ הכספי הנוכחי לרמטכ"ל, תא"ל גיל פנחס, נערכים תיאורטית לתרחיש של שליטה צבאית ברצועה, אבל כולם לוקחים בחשבון שזה יעלה למדינה כמה מאות מיליארדים, סכום שהקופה הציבורית המרוקנת לא תוכל לשאת בו לבד, בלי לקרוס כלכלית", מוסיף ד"ר ששון.

"המילואים זה נטל שהולך וגדל על המשק, וגם המקדם שלו יגדל. חוץ מעלות השכר, יש לו השפעות מאקרו. חלק גדול מהמילואימניקים עובדים במקומות עבודה שמבוססים על השקעות מחו"ל. משקיעים לא ישלמו על מישהו שנעלם לחצי שנה. אם נגיע לשגרת מילואים בלבנון או בעזה, אנשים יפסיקו להגיע למילואים. אסור להשאיר כוחות במדינה לא שלנו לאורך זמן, כי זה עלול לפגוע בכלכלה".

הריסות בנוסיראת אחרי תקיפות צה"ל ברצועת עזה. Abed Rahim Khatib, פלאש 90
הריסות בנוסיראת. "מה זה 100-200 מיליארד דולר? בין 20% ל-40% מהתמ"ג בישראל, היקף התקציב השנתי שלנו כולו"/פלאש 90, Abed Rahim Khatib

אתה היית מאלה שחשבו שבעוד 20 שנה צה"ל יהפוך לצבא מקצועי.
"זה היה נכון לפני ה-7 באוקטובר. אחוז המתגייסים ירד, ולא רק בגלל החרדים, הצורך של צה"ל היה יציב, ולכן קיצרו את השירות לגברים והצבא היה בדרך למודל דיפרנציאלי של שירות ממוצע של 32 חודשים. ברוב המדינות המערביות בעולם עברו לצבא מקצועי, עם גיוס לשש שנים. בעקבות המלחמה, הצורך בלוחמים גדל באופן מהותי ועכשיו יש הצעת חוק להאריך את השירות הסדיר ל-36 חודשים, וגם זה פלסטר שלא מספיק לצרכים. הצבא עושה בדיקות להחתים משוחררי סדיר קרביים לתקופות קצרות לשירות קבע, כדי לעבות את השורות.

"אפשר להקים מיליציות - קו שלישי, של בני 45-60 שעדיין כשירים לתפקידי הגנה. מה עם החרדים? אני לא יודע להציע משהו קונקרטי. החברה החרדית היא לא רק גיוס, אלא בעיה כלכלית. הפריון מאוד נמוך, ההשתתפות בשוק העבודה נמוכה, וכל משפחה מקבלת 6,000 שקלים בחודש בממוצע יותר ממשפחה אחרת. זאת פצצת זמן. כשיש מגזר שלא רוצה לעבוד, ורואה בעבודה ביזוי, זה עניין תרבותי ולא דתי. אני חושב שזה הפוך לערכי היהדות".

בוא נחזור להוצאות הביטחון הצפויות בשנים הקרובות. התחמשות מעגלית במערכות הגנה היא הוצאה אדירה שלא נגמרת.
"יש בה עלות, אבל בניגוד להוצאות אחרות, יש פה הזדמנות עסקית: ככל שהמערכות יהיו יותר מדויקות, בעיקר לייזר, ואנחנו נהיה אלה שנוביל אותן טכנולוגית, זה יכול להביא לצמיחה. מה שטוב בלייזר זה שיש עלויות פיתוח שילוו אותנו בתקופה הקרובה ואנחנו קרובים כבר לסופן, אבל הייצור זול. אנחנו עוד צריכים לעבור את שלב ההצטיידות".

מה עם הגבול המזרחי? גם שם צפויות עלויות מטורפות.
"אוגדה מרחבית לא עולה הרבה, אבל הקמת גדר, יכולה להגיע ל-1.5 מיליארד בשנה, וזה לא פרויקט שמסתיים ביום. ואם נחזור רגע לעזה, אני לא רואה את המדינה משקיעה שם כסף, אולי באופן נקודתי, מערכות של חשמל ומים, וזה אומר שיופעל עלינו לחץ בינלאומי, שיכול להפוך אותנו למדינה מצורעת. זה המחיר הכבד".

מטולה, 26 בנובמבר 2024. ניב אהרונסון
מטולה. "אוגדה מרחבית לא עולה הרבה, אבל הקמת גדר, יכולה להגיע ל-1.5 מיליארד בשנה, וזה לא פרויקט שמסתיים ביום"/ניב אהרונסון

תפקיד מיותר

לא רק הפסקת אש בלבנון והצהרות על כיבוש עזה קרו השבוע. לראשונה מונה חשב צה"ל בדרגת אל"ם מטעם החשב הכללי. חשב צה"ל אמור לקבל האחריות על שכר חיילי חובה, קבע וגמלאות, יישום הסכמי שכר קיימים וחדשים, וכל התשלומים האחרים. הוא יעבוד במקביל לחשב של משרד הבטחון. בחשכ"ל (אגף החשב הכללי במשרד האוצר) מסבירים את הנחיצות בתפקיד בהגברת השקיפות והבקרה על תשלומי הפרט, "כחלק מניהול אחראי וממוקד יותר של תקציב הביטחון".

ד"ר ששון, שבילה עשרות שנים בחדרים שבהן התקבלו ההחלטת התקציביות עד שמונה לעמדה הכלכלית הבכירה ביותר במערכת הבטחון, שהיה מאדריכלי תר"ש (תוכנית רב-שנתית) גדעון, ששימש כחוקר ב-INSS ושהדוקטורט שלו עסק ב"השפעת שיטת הגיוס על העוצמה הצבאית של מדינת ישראל", מתנגד למהלך נחרצות.

"זה לא מועיל, רק יביא כסף, ויקטין את הגמישות של השכר בצה"ל", הוא פוסק. "זה ללכת בדיוק לכיוון ההפוך מהרצוי. צה"ל מתמודד מול שוק תחרותי ואי גמישות בשכר תבריח ממנו אנשים טובים. בארה"ב ובבריטניה משרד האוצר לא שולט בשכר. יש ועדת מומחים שקובעת תוואי השכר ועושה התאמות. בארה"ב זה קורה פעם בארבע שנים, בבריטניה פעם בשנה".

"אנחנו כבר יותר משנה במלחמה, ואין שום ועדה שעוסקת בתפיסת הביטחון. גם זו שהוקמה לא עוסקת בתפיסת ביטחון אסטרטגית וארוכת טווח"

גם אתה רצית שהצבא יתייעל ואולי זאת אחת הדרכים להוריד שומנים.
"החשבים האלה לא מונעים שום דבר, אלא סתם מכניסים שיקולים זרים למערכת. זה ארגון מסואב שעושים ממנו יותר מדי. מה קרה במלחמה? החשב הכללי עצר במשך חודשים הצטיידות קריטית, לא כדי לחסוך - כדי לשלוט. זאת הייתה פגיעה ולא חסכון, כי כשמונעים משהו, הביקוש גדל.

"ההתייעלות זאת דרך חיים", הוא מחדד. "גם במלחמה. מחובתה של המערכת לנהל את כלכלת המלחמה נכון. הכנסתי את ההתייעלות לתוך התקציב, חיפוש מתמיד של הדרך הנכונה להתנהל, תוך הסתכלות ארוכת טווח. כשפנו לתעשייה הצבאית וביקשו ממנה להגדיל ייצור לשנה אחת בלבד, זה אנטי התייעלות. אז למה לא לעשות תוכנית מסודרת?".

בזמן מלחמה אי אפשר לעשות תוכניות ארוכות טווח.
"אנחנו כבר יותר משנה במלחמה, ואין שום ועדה שעוסקת בתפיסת הביטחון. גם זו שהוקמה לא עוסקת בתפיסת ביטחון אסטרטגית וארוכת טווח. אם אני רוצה תעשייה שתומכת במאמץ המלחמתי, אני צריך לדעת איך היא נראית. יש חוסר יציבות ותוכניות העבודה, ויציבות היא תנאי למימוש תפיסה כזו. צריך שתשב ועדה קבועה שתפקח פיקוח מאקרו שהתוכניות הגדולות ממומשות.

"כלכלה צריכה ודאות. כשאתה נמצא במלחמה יותר משנה ואתה שומע את שר הביטחון ממציא מטרות מלחמה חדשות ומצליח להפתיע אפילו את הרמטכ"ל, אז זה לא עושה טוב לכלכלה. מצד שני, ברגע שהמלחמה תסתיים נחזור למצב הקודם, כי ההתאמה היא די מיידית. אם חותמים מחר גם על הסכם עם עזה, המצב חוזר לקדמותו".

אז סמוטריץ' צדק. המלחמה טובה לכלכלה, כמו שהוא טען.
"כבר אמרתי שאני לא מבין מה שהאיש הזה אומר. זאת חידה. אין לי מושג מאיפה הוא הביא את זה".

  • עוד באותו נושא:
  • רצועת עזה

טרם התפרסמו תגובות

הוסף תגובה חדשה

+
בשליחת תגובה אני מסכים/ה
    4
    walla_ssr_page_has_been_loaded_successfully