וואלה
וואלה
וואלה
וואלה

וואלה האתר המוביל בישראל - עדכונים מסביב לשעון

חידת המשא ומתן: "חמאס לא יחתום על עסקה שתשפיל אותו"

עודכן לאחרונה: 22.8.2025 / 9:19

יעל חיו היא לא רק מומחית למו"מ עסקי - היא גם חברה בצוות המו"מ המטכ"לי העוסק, בין השאר, בשחרור שבויים. רגע לפני שצה"ל מתחיל בכיבוש עזה, היא מדברת על הטעויות שנעשו עם המתווכות, ומסבירה כיצד הייתה רותמת מדינות נוספות (ומפתיעות) לתהליך

בווידאו: וואלה פתרנו בתוכנית חופש גדול וקיץ/צילום: אולפן וואלה, רויטרס, עיריית חיפה, עיריית רמלה וצלמי וואלה

הצוות הישראלי שמנהל את המו"מ לשחרור החטופים, הכולל את השר לעניינים אסטרטגיים רון דרמר, את ראש המוסד דדי ברנע, את הממונה על תחום השבויים והנעדרים בצה"ל אלוף במיל' ניצן אלון, וכן גורמים מקצועיים משב"כ, נציגים מצה"ל ומתאם פעולות הממשלה בשטחים, נחשב לנבחרת מנצחת. אוסף של מיטב המוחות, אנשים מקושרים ועתירי ניסיון - אבל בכל זאת חסר בו משהו. אישה. מומחית שתוכל להביא לשולחן חשיבה אחרת, נקודת מבט שונה, ותשבור פרדיגמות גבריות מוטות אגו.

יעל חיו, מומחית למו"מ עסקי ומגישת הפודקאסט "מו"מ, כלים של מובילים", וחברה בצוות המו"מ המטכ"לי של צה"ל העוסק במשא ומתן לשחרור שבויים ובעסקאות חילופי שבויים, ניסתה להגיע לנבחרת הזו בכל דרך. היא הייתה מוכנה להתנדב בשמחה גם למעגל השני של היועצים, כדי לתרום מהידע העצום שצברה כיועצת בתהליכי מו"מ אסטרטגיים עם חברות בינלאומיות כמו אינטל, אורקל, AWS, SAP, דל, נייס ופייזר, וכמרצה בקורסים במשא ומתן בתוכניות MBA באוניברסיטה העברית, אוניברסיטת תל אביב, אוניברסיטת רייכמן ואוניברסיטת בייג'ין.

כששאלתי אותה מה הדבר הראשון שהייתה עושה, לו הייתה חברה בצוות המו"מ לשחרור החטופים, היא ענתה מייד שהיתה מגדילה את מעגל המדינות המתווכות כדי לשנות את מערך הכוחות סביב השולחן. הראשון שאליו היתה פונה, אמרה, הוא נשיא צרפת עמנואל מקרון, אולי המנהיג הכי פחות אהוד כרגע על הממשלה בישראל. בהפוך על הפוך, דווקא את מי שמוביל את ההתקפות החזיתיות נגד ישראל ואת ההכרזה על מדינה פלסטינית באו"ם בספטמבר.

יעל חיו/ראובן קסטרו

אבל צרפת נגדנו. מה פתאום שהיא תהיה מתווכת?
"בדיוק בגלל זה הייתי מכניסה אותה פנימה. יוצרת קואליציה, מבקשת ממקרון 'בוא תהיה היועץ שלי. אני מחזיקה ממך. אתה מנהיג גדול ואני רוצה שתעזור לי לסיים את המלחמה'. יש לו אינטרס להיות חלק מהמו"מ, כי זה עניין יוקרתי והוא ירגיש שהוא חייב לי. הבאתי אותו לתוך מו"מ מורכב, הוא ירגיש על הגובה ויצטבר לו קרדיט. טוב לי שכלפי חוץ הוא נגדי".

אף אחד מהמנהיגים הישראלים לא יסכים לפנות אליו או לשבת אתו.
"בדיוק להפך: לבוא ולהגיד 'בוא תעזור'. גם את בריטניה הייתי מכניסה לחדר, כמובן אחרי הכנה טובה כמו זו שהייתי עושה עם מקרון. נגייס אותם לטובתנו. זה נכון גם בעולמות העסקיים: כשיש לי מנכ"ל שמעמיס עליי אינסוף דרישות ואני לא מצליחה להתפנות כדי לשבת עם מנהל הפיתוח שלי, אני אפנה אליו ואגיד: תעזור לי להבין מה יותר חשוב. מיד הפכתי אותו להיות בצד שלי. זה מרים".

sheen-shitof

עוד בוואלה

הטיפול שמאריך את חייהם של חולי סרטן ריאה

בשיתוף העמותה הישראלית לסרטן ריאה

"יש לו אינטרס להיות חלק מהמו"מ". מקרון ונתניהו/עיבוד תמונה, צילום: רויטרס

להפריד את ה"איש" מה"אישי"

ניהול מו"מ כבר מזמן לא מסתמך על אינטואיציה, חוכמת רחוב וכריזמה. הוא חלק מתורה מובנית, העוסקת בחקר תהליכי משא ומתן תוך שימוש במודלים ובכלים אנליטיים במטרה להבין, לנבא ולשפר את תוצאותיו, וכוללת מגוון רחב של גישות תיאורטיות ומעשיות, החל מניתוח תמריצים ואינטרסים של צדדים מעורבים, שימוש בתורת המשחקים, הבנת גורמים פסיכולוגיים, ניהול אסטרטגי - ועד לשימוש בכלים מתמטיים וסטטיסטיים.

חיו, 54, נשואה בשנית ואם לחמישה מרעננה, הגיעה לתחום המו"מ בכלל מההייטק. היא התחילה את דרכה כקניינית בכירה ב-BMC, משם עברה לחברת בת של "קומברס", הייתה מנהלת רכש גלובאלית ב"נייס" ואחרי תשע שנים בחברה החליטה לעזוב את הג'וב המפנק ולצאת לעצמאות.

"ראיתי שאני עושה דברים אחרת, שאני מביאה משהו אחר לממשק העסקי, מה שהתבטא בביצועים גבוהים ברמת הרכש, בממשקים הפנימיים, שת"פים עם כל המחלקות וספקים שעד היום איתי בקשר. גם כלכלית ישבתי טוב על משכורת גבוהה ובונוסים.ב-2017, עוד כשעבדתי ב'נייס', פנה אלי מוטי קריסטל, יועץ מו"מ, וביקש שאתחיל להרצות אתו. שנינו דיברנו בשפה מקצועית אחידה, וככה נכנסתי לתחום בצורה מסודרת".

את המיומנות לניהול מו"מ פיתחה תוך כדי הקריירה. בשלב מסוים נרשמה ללימודי תואר שני בסכסוכים ומו"מ בבר אילן, אותו סיימה בהצטיינות, ואת הדוקטורט שלה בחקר המו"מ היא כותבת על "תהליכי קבלת החלטות במו"מ בין צ'ט בוט לאדם", בהנחיית פרופ' גיא הוכמן, שמתמקד בייעול השיח בין חברה מסחרית ללקוח בוואטסאפ.

"זה התחיל אצלי ברמה האינטואיטיבית, משהו שישב על הממשק הבינאישי. יכולת להפריד את האיש מה'אישי', לדבר עניינית. אפשר להתפוצץ מול מי שאתה מנהל אתו מו"מ, ולמחרת להתקשר אליו ולשאול אם הילד החולה בסדר. בסוף, הכל אנשים. אחד המודלים מדבר על זה, שאתה צריך לשבת על הכיסא של מי שמולי, לראות איך נראים הדברים מנקודת המבט שלו. תניחו את היעדים והלו"ז בצד. תנסו להבין מה הם רוצים וככה תוכלו לעשות מסגור מחדש של השיח, לרמוז על מה הוא יכול להרוויח.

"יש הבדל אם יושב מולי מישהו שמעוניין שההסכם בינינו יחתם עד סוף החודש כי נגמר לו המלאי, או שמדובר ביזם סטארט-אפ שרוצה למכור את החברה בכמה שיותר כסף, או באחד שמה שמעניין אותו זה שהלוגו והעובדים יישארו בחברה גם אחריו. כל זה צריך להישען על הכנה. אני נדהמת לגלות עד כמה אין הכנה כזו בתרבות הישראלית, גם במו"מ כל כך קריטי.

"יש לי מתודה שלמה איך צריך להתכונן, חלוקה של איסוף אינפורמציה על הפרסונה והחברה, מהשולי והלכאורה לא חשוב, כמו איפה היא למדה, מה התחביבים, רשתות חברתיות, או בעולם התאגידי אם החברה מונחת על המדף וכמה זמן, מי היה המנכ"ל הקודם, כל פיסת מידע רלוונטית שאוכל לשלוף ברגע המתאים. החלק השני אלה שליטה בנתונים, כדי שלא יהיה מישהו בחדש שיודע את הנתונים יותר מאיתנו, ידע זה כוח".

"בסוף, הכל אנשים". חיו/ראובן קסטרו

לא תמיד ידע זה כוח. תראי איך טראמפ מגיע למו"מ לא מוכן עד הסוף ובכל זאת נחשב ל"דיל מייקר".
"טראמפ משתמש מצוין בכלי האסרטיביות, גם כשהוא אומר את הדברים הכי מופרכים. לאורך הקריירה העסקית והפוליטית שלו, הוא תמיד מגיע ממקום של כוח ואז אתה יכול להרשות לעצמך להגיע לא מוכן. אבל זה לא משהו מוערך. אם ננקה את מקורות הכוח שלו, כסף, שלטון ונשים, זו לא דמות להערצה. סגנון המו"מ שלו הוא סמכותי וכוחני. כולם רוצים להיות ליד אדם עם כסף והשפעה".

הוא משתמש הרבה באולטימטום.
"נותן אולטימטום ומפר אותו, וזה עובד לו. בגלל המעמד שלו, אין ברירה אלא לעשות אתו עסקים. אבל הוא יודע להעביר מסר קצר, ברור ואסרטיבי, שזה אחד הדברים החשובים במו"מ. אם נדבר ברוך ובלחש, מה הסיכוי שלי להשפיע על הצד השני, לעומת הסתכלות בעיניים, לחיצת יד ויציבה חזקה. מצד שני, יש לו את ויטקוף, אדם מוערך, עם יחסים בינאישיים מעולים ואמפתיה גבוהה, שמאפשרת לו להיכנס לנעליים של הצד השני ולהבין את הסיטואציה לעומק. הוא מגיע לכיכר החטופים, נמצא עם משפחות החטופים בקשר קרוב, מזמין אותן לוושינגטון. יש לזה ערך עצום".

"משתמש מצוין בכלי האסרטיביות". טראמפ/רויטרס

לא לשבור את הכלים

נקודת הפתיחה בכל מו"מ, עסקי או מדיני, הוא "מרחב הסכמה", המכונה "ZOPA" (Zone of Possible Agreement). הכוונה היא לטווח שבו שני צדדים יכולים להגיע להסכמה, התנאים ההתחלתיים שמקובלים על שניהם. אם לא קיים מרחב הסכמה כזה, המשא ומתן לא יוכל להסתיים בהצלחה. למשל, אם תקציב החברה לרכישה עומד על תקרה של 350 אלף דולר, והמינימום של החברה שממול הוא 400 אלף דולר, אין טעם להתחיל במו"מ. אבל אם מהנדס מבקש שכר שנתי של מיליון דולר, והחברה מתקצבת אותו בבין 800 אלף למיליון וחצי, יש בהחלט על מה לדבר.

"מכירת וויז הייתה מרתקת במובן הזה", אומרת חיו. "אסף רפפורט סירב להצעה של גוגל בסיבוב הראשון, כי הוא ידע שהחברה שלו תהיה שווה הרבה יותר - והוא עדיין לא מימש את הפוטנציאל שלה. נועם ברדין מכר את "ווייז" פעמיים.

"אפשר לפוצץ מו"מ, להפוך שולחן, או מגוון פעולות אחרות כדי להגיע לתוצאה הכי טובה, אבל צריך מיומנות, ראייה רחבה ושימוש נכון. מייצרים משבר כשהוא עובד לטובתנו וגם אז צריך לנהל אותו. אפשר גם לעצור ולהגיד: 'השיחה שאנחנו מנהלים לא טובה, נמשיך מחר', וככה מעבירים מסר חריף של 'תתאפסו על עצמכם', אבל לא שוברים את הכלים.

אפשר ללמוד איך מנהלים מו"מ, או זה עניין מולד?
"ילדים שגדלים בסביבה עסקית ושומעים איך מנהלים מו"מ משיחות, גדלים לזה ויש בהם נינוחות והבנה שכל דבר נתון למו"מ. אין ספק שאפשר לשפר מיומנות ולייצר תוצאות טובות יותר. צריך לקחת בחשבון שזאת סיטואציה מלחיצה ומספיק שנכנסת לחדר וחייכת, כבר שינית משהו באנרגיה. אם התכוננת כמו שצריך, תוכל לנהל סמול טוק, לזרוק שהילדים שרתו באותו בסיס, או שאת מכירה את אחיו, כי כשאנחנו מרגישים שייכות, כשיש מכנה משותף, הרבה יותר קל להידבר.

ארבעת התצפיתניות ששוחררו משבי חמאס בעזה/תיעוד ברשתות חברתיות לפי סעיף 27 א' לחוק זכויות יוצרים

כששמעה לא פעם שחמאס אמר על הצעות ישראליות, "כן, אבל", או "לא, אבל", חיו היתה יוצאת מדעתה. "זה היה צריך לזרוק אותנו להבנה שמדברים פה בשתי שפות שונות. אנחנו שומעים את ה'כן' והם את ה'אבל'. אנחנו צריכים יותר להשקיע בהבנה של המישור התרבותי, כי יש שכבה שלמה של הכנה למו"מ שעוסקת בתרבות של הצד השני.

"בצוות שעוטף את המשלחת לדוחא, צריכים להיות ערביסטים שמבינים את חמאס, כאלה שמומחים בג'יהאד, בקטאר, במצרים, כדי לייצר מכנה משותף. 'לא, אבל', מרמז לכך שאנחנו לא קוראים עד הסוף את המפה, שאנחנו לא מבינים, בין היתר, מה זאת, למשל, השפלה בשביל הצד שמולנו. אנחנו מדברים כלכלה מתקדמת, פרגמטית - והם בשפה רוחנית, היסטורית, תיאולוגית.

"אנחנו צריכים לעזור לחמאס לכתוב את נאום הניצחון שלו, כי אם נמשיך להשפיל ולהקטין אותם, לא נתקדם לשום מקום. כמו שביבי צריך לחזור אלינו עם הישג משמעותי, כך גם הם צריכים לחזור עם משהו ולכן הם לא יחתמו על עסקה שתצבע אותם כמושפלים בעולם הערבי".

  • עוד באותו נושא:
  • משא ומתן

טרם התפרסמו תגובות

top-form-right-icon

בשליחת התגובה אני מסכים לתנאי השימוש

    walla_ssr_page_has_been_loaded_successfully