קליין: יש עכשיו פסק זמן בתהליך הפחתת הריבית

מאת גיא רולניק ומירב ארלוזורוב



פרישתו של ויקטור מדינה מתפקיד מנכ"ל בנק המזרחי אותתה על כך שמדינה מתכונן למינויו לנגיד הבא של בנק ישראל, וייתכן שיש לו אף הבטחה לכך מראש הממשלה. קליין, שבחמש שנות כהונתו הצליח להגיע למערכת יחסים טעונה גם עם ראש הממשלה וגם עם שר האוצר, אינו עושה בינתיים סימנים של מי שמתכונן לפרישה. להיפך, ייתכן שהוא שוקל אפילו להציע את מועמדותו לכהונה נוספת.







היו את כל סיפורי השכר בבנק ישראל. אתה בדרכך לסיים את התפקיד. הבנק, ואתה כמי שעומד בראשו, איבד מיוקרתו ומכוחו. ייתכן שגם לפגיעה במעמד המפקח על הבנקים יש חלק בכך



לגבי יוקרה - אני לא יודע. לכל אחד יש מדד יוקרה משלו. לגבי הכוח - ההיפך הוא הנכון. בנק מרכזי יכול לפעול בצורה נכונה רק כאשר התנאים הכלכליים מאפשרים לו זאת. התנאים האלה נוצרו בשנה שעברה, עם המדיניות הכלכלית של הממשלה. מה שעשינו בריבית השנה לא התאפשר קודם, וזה רק בזכות המדיניות הכלכלית. ברגע שבאה ממשלה שלקחה אחריות על המשק, זה איפשר גם לבנק ישראל למלא את תפקידו. עובדה - הריבית חדלה להיות נושא.



גם בוועדה המייעצת היא כבר לא נושא?



בוועדה המייעצת רק שניים מתוך 11 מדברים על הריבית, וגם הם מדברים על עקרונות בלבד. זה מגביר את הכוח של בנק ישראל, לא מקטין אותו.



האם השווקים מאותתים לכם להפסיק להוריד ריבית?



השווקים לא אומרים להפסיק להוריד ריבית, עדיין לא. אבל הם אומרים משהו שלא אמרו קודם. השווקים מקדימים, מריחים את סימני השאלה, מסתכלים על מדיניות הממשלה בתחום התקציב. במשך שנה השווקים אמרו לנו - זה בסדר, הורדת הריבית היא צפויה, הגיונית וזה יחזיק מעמד. בשלושת חודשים האחרונים עולים סימני שאלה - כמה התהליך יכול להמשיך. הפער בין הריבית לזמן קצר לריבית לזמן ארוך גדל, ירידת הריבית לזמן ארוך נעצרה ואפילו שינתה כיוון - ויש צורך בפסק זמן.



השוק מחכה לאינפורמציה נוספת. עדיין לא ברור מה יקרה בשנה הקרובה והוא מהסס. הוא עדיין לא אומר לנו שצריך להעלות את הריבית - אבל הוא מאותת שיש פסק זמן בתהליך הורדת הריבית לטווח קצר ולטווח ארוך. השאלה אם תהליך הורדת הריבית יימשך או יתייצב - היא פתוחה.



אתה יכול לחלוק על אובדן הכוח של הבנק, אבל אין ספק שאיבדתם יוקרה במאבק על השכר. אתם מצטיירים כיום כגוף נהנתן



בנושא השכר צריך להתייחס לשני עניינים שונים; יש את השאלות שעורר הממונה על השכר, וטענתו כי השכר בבנק ישראל גבוה מדי. העניין השני הוא איך הנהלת הבנק עומדת מול העובדים. בנושא הממונה על השכר, יש צורה מסוימת שבה הממונה הגדיר חריגה בתחום השכר.



אתה נכנס לתחום המשפטי, לא לזה התכוונו



זה חשוב. אין לממונה על השכר תשתית לקבוע שחרגנו, כי אין לו אמת מידה.



מה זה חשוב אם חרגתם או לא? איך אפשר להצדיק שכר של 50 אלף שקל ברוטו לבכירי בנק ישראל?



מה זה שכר גבוה מדי? הממונה הוא תפקיד ממלכתי, ואם הוא רוצה לקבוע קריטריונים חדשים בתחום השכר במגזר הציבורי - שיקבע. זהו תפקידו ותפקיד הממשלה. רק שלא נקבעו קריטריונים כאלה.



אין בעיות בשכר בבנק ישראל?



אני חושב שצריך לעשות שינוי בניהול השכר בבנק, וחלק ממנו עשיתי כבר בכוחות עצמי במשך ארבע שנים. הבעיה העיקרית היא שיש שיעור גבוה של בעלי שכר גבוה בבנק. אין לי בעיה עם זה שעובדים משתכרים היטב, יש לי בעיה עם מספר העובדים שמשתכרים כך. זאת בעיה שצריך לטפל בה, ואני עשיתי זאת, בתהליך שהיה כרוך בעיצומים, ושלא קיבלתי בו שום תמיכה חיצונית.



ועדיין, אתם עומדים כגוף שמוכיח בשער בשעה שאצלכם בבית פנימה הנורמות הן פסולות



לא צריך להתלהם. אלה דברים שאי אפשר לשנות בכוח.



מספיק להתחיל לדבר על הערכים הרצויים



דיבור על ערכים אינו הדרך. צריך לפעול להורדה לאורך זמן של השכר, במסגרת מגעים עם העובדים. מדובר בקביעת מדיניות השכר בשירותים הציבוריים. הממונה על השכר הוא זה שצריך לקבוע את הנורמות, על בסיס מקצועי, וברגע שהן ייקבעו, נצטרך להתיישר על פיהן.



למה שלא תציע נורמה ראויה?



אני לא רוצה להציע נורמה, כי אין לי תשתית מקצועית לכך. לא אני צריך לגבש מדיניות כזו. לי יש אחריות לארגון. במסגרת האחריות הזו אני צריך לדאוג שיהיו לי אנשים טובים שיעמדו מול שוק ההון או הבנקים, ואני צריך לתגמל אותם בהתאם. ובכל מקרה, אנחנו נציע בקרוב איך לטפל בשכר בבנק ישראל.



אתה לא חושש מהשלכה של פרשת שרון על היציבות הכלכלית - במקרה שנאבד את שר האוצר?



החל בשנה שעברה יש לנו תשתית פוליטית טובה לניהול מדיניות כלכלית. אנחנו יודעים שבלי תשתית כזו אי אפשר לנהל מדיניות כלכלית יציבה, ולכן חשוב לשמור על זה. יש כמה מרכיבים לתשתית הפוליטית הזו - שר אוצר שיכול להוביל ממשלה שתתמוך בו, וכנסת שתשתף פעולה. המרכיבים האלה קיימים החל ב-2003, וכל עוד הצירוף הזה יישמר אז המדיניות הכלכלית תוכל להמשיך.



לא הבנו מה זה אומר לגבי העובדה ששר האוצר עומד להתחלף



לא דיברתי על שר אוצר מסוים, אלא על מבנה פוליטי תומך.



אולי תנצל את הראיון החגיגי הזה, ותודיע על התמודדותך על קדנציה נוספת כנגיד בנק ישראל?



יש לי בעיה אובייקטיווית לענות על השאלה הזו. יש פער בין מה שאני רוצה לבין מה שיכול להיות, והפער הזה יכול להשתנות בתשעת החודשים שנותרו בדרך שאני לא יכול לחזות.



תשעה חודשים? אתה עושה ניתוחים של מבנה שוק ההון למשך עשר שנים קדימה



עשר שנים זה לפעמים יותר קל לחיזוי מתשעה חודשים.



אין לך הרבה זמן. בקרוב תצטרך להודיע אם אתה מעוניין בתפקיד או לא, כדי שמועמדותך תישקל



תפקיד הנגיד אינו פוליטי, ומועמד לא צריך לגייס תמיכה פוליטית. כל שצריך זה להיות מקובל על מי שממנה.



ומי זה?



שר האוצר וראש הממשלה.



אתה אולי ממתין להתפתחויות בעניין שרון, כדי לשפר את סיכוייך?



אני לא ממתין לשום דבר כזה.



אפשר להבין שבקונסטלציה הנוכחית תשמח להיות נגיד, אבל אתה רוצה לבדוק שהקונסטלציה הזו נמשכת?



בואו נדחה את השאלה הזו לעוד תשעה חודשים