חברי הכנסת של ש"ס נתפשים לא אחת - בעיקר בציבור החילוני - כחבורה של מקורבים לרבנים כאלו ואחרים, שקיבלו כרטיס חינם לפרלמנט הישראלי ונמצאים בו בעיקר כדי להפוך את ישראל למדינת הלכה. ואולם רבים מחברי הכנסת של המפלגה עוסקים בעניינים חשובים, גם כלכליים, שאין להם קשר לדת.
אחד הבולטים בהם הוא ח"כ יצחק כהן. כהן - ממקימי ש"ס וסגן שר האוצר בתקופתו של סילבן שלום, שהיה בעבר טכנאי מטוסים בחיל האוויר ואיש עסקים פרטי בתחום האלקטרוניקה - הוא אחד הרפורמטורים החשובים בכנסת בתחום הפיננסי. כיושב ראש ועדת המשנה לענייני ביטוח היה כהן בין אלה שהובילו את הפסקת פעולתו של תאגיד הביטוח אבנר ופתיחת שוק ביטוח החובה לתחרות.
כסגן שר האוצר הוביל כהן את הרפורמה בענף הפנסיה, שיושמה בתקופתו של נתניהו ("הוא רק גזר את הסרט והלך קצת רחוק מדי", אומר כהן) - הלאמתן של קרנות הפנסיה ההסתדרותיות הגרעוניות. כיום מוביל כהן חקיקה שמטרתה הפרדת קופות הגמל מהבנקים - הצעת חוק פרטית שכבר חתמו עליה 51 חברי כנסת מכל הסיעות והפלגים.
למה בוער לך לטפל בקופות הגמל הבנקאיות?
ח"כ כהן: לריכוזיות של הבנקים בשוק ההון הישראלי אין אח ורע בעולם. זה לא סביר שבנק ינהל נכסים, יעמיד אשראי, יעשה חיתום והנפקה וירכוש חוב באמצעות קופות הגמל. בארצות הברית זה לא קיים מאז המשבר בשנות ה-30. אחרי שטיפלנו בריכוזיות של חברות הביטוח בביטוח החובה, עם הלאמת אבנר, ובהלאמת קרנות הפנסיה, הגיע הזמן לטפל בנדבך השלישי של שוק ההון - ואלה הם הבנקים.
מדוע אתה עושה זאת באמצעות הצעת חוק?
הרעיון של הצעת חוק קיים אצלי הרבה זמן. הממשלה כבר הגישה בעבר הצעות חוק דומות, אבל הבנקים הפעילו לחצים כדי לסכל את זה. כך קרה ב-97' וב-2000 - פעמיים הגישו את הצעות החוק ופעמיים משכו אותן. ניסיתי לדחוף את הצעת החוק הזו לחוק ההסדרים האחרון, לפרק של שינויים מבניים ופירוק מונופולים, אבל זה לא צלח.
בפברואר הוגשה הצעת החוק. זה לא היה פשוט להשיג 51 חברי כנסת שיהיו חתומים עליה; צריך ללכת ולהסביר לכל אחד את הנושא. גייסתי תומכים במשך שלושה חודשים, בעיקר בעזרת העוזרים הפרלמנטרים שלי. לא היתה לי עזרה מאחרים, אבל אני מגבש גוף שילווה את המהלך, בו יהיו מומי דהן וגם אנשים מהאוצר.
ההצבעה הראשונה היתה ב-17 למארס, והחוק עבר בקריאה ראשונה. 55 חברי כנסת הצביעו בעד, אחד הצביע נגד (מאיר פרוש מיהדות התורה) ואחד נמנע (מוחמד בארכה מחד"ש-תע"ל). פרוש הצביע נגד אבל זו היתה טעות כי הוא חתום על הצעת החוק. מוחמד בארכה נמנע, איני יודע למה, אולי בגלל שהוא קומוניסט. היו אחרים שניסיתי לצרף להצעת החוק ולא הסכימו, בהם חיים אורון ממרצ שאמר לי שאסור לפגוע ברצון של החוסכים בקופות, ואברהם בייגה שוחט - אבל אולי הוא עוד ישנה את דעתו.
הבנקים או לוביסטים שלהם ניסו או מנסים להשפיע עליך?
אף אחד לא פנה אלי ולא הופעלו עלי לחצים. אני לא יודע אם מופעלים לחצים על חברי כנסת אחרים. בכל מקרה, ברור לנו שאנו יוצאים למאבק איתנים, אבל עברנו כבר כמה מאבקים וגם בזה ננצח.
לא נפגשתי עם אף בנקאי. אולי הם מכירים אותי ופוחדים ממני; אני כבר אחרי שתי מערכות. גם המתנגדים מבינים שמשהו קורה. אמנם הציבור כיום לא מתעסק בדרך כלל עם כשלי שוק, אבל כשיש קטסטרופות אחת אחרי השנייה והתקשורת גם עוסקת בעניין - הציבור מתחיל להבין.
הפעם יש לנו גם רוח גבית מהאוצר. היתה לי פגישה עם נתניהו והוא לא הביע התנגדות להצעת החוק. עובדה היא שהממשלה תמכה. הם רוצים לתאם אתנו מהלכים ואין לי בעיה עם זה, אבל זו לא תהיה סיבה לעצור את התהליך ולא יהיה מצב שנמשוך את ההצעה בחזרה. הפרלמנט מוביל את המהלך הזה והממשלה יכולה להצטרף.
אבל בכנסת מסתובבים לוביסטים שוודאי יצליחו לסכל את העניין
מגיע לציבור שוק שיהיה ישר ותחרותי. אסור לתת לבנקים וללוביסטים להשפיע על דעתם של הח"כים ואני מאמין שחברי הכנסת לא ייכנעו. לא ניתן לעצור את זה, זה כבר שוגר ויש בכך צורך אמיתי. בכל מקרה, לדעתי צריך להוציא את השתדלנים מחוץ לכותלי הכנסת.
יש בכנסת יועצים ומחלקת מחקר שכל אחד מהח"כים יכול להשתמש בהם. יש מחלקה כלכלית ומחלקה משפטית מצוינות ולא זקוקים לשתדלנים, כי זה פתח לדברים אסורים.
מה אומרת הצעת החוק שלך?
ההצעה היא שהבנקים יידרשו למכור את קופות הגמל שבבעלותם ויתעסקו בבנקאות; כל גוף שיוכל להוכיח שאין לו ניגוד עניינים והדאגה שלו היא לעמיתים בלבד ולא לעצמו - יוכל לרכוש אותן.
אבל הבנקים ידועים כמי שמסוגלים למסמס הצעות חוק והחלטות ממשלה. הם עשו זאת בעבר. למשל עם ההחלטה על הפרדת הבנקים הקטנים מהבנקים הגדולים: אוצר החייל מהפועלים ומרכנתיל מדיסקונט?
כאן זה שונה. אנו נעביר את זה בחקיקה ראשית ולא על ידי החלטת ממשלה שניתנת לשינוי. הגיע הזמן להפרדת הקופות. זה 20 שנה עושים "חומות סיניות", "הפרדות של מחשבים", "קירות גבס", "שתי פקידות" וסיסמאות אחרות. לפי הצעת החוק, תוך חצי שנה הבנקים יחויבו למכור את הקופות. אם זה לא יקרה, אנו נמנה לקופות מנהלים מורשים.
למה רק קופות גמל ולא קרנות נאמנות?
אני עובד על כמה הצעות חוק במקביל, וכמו שיש הצעה להפריד את קופות הגמל מהבנקים תהיה גם הצעה להפריד את קרנות הנאמנות. כל דבר בעתו. בנוסף, אני עובד על הצעת חוק נוספת שכבר עברה בקריאה טרומית, שמטרתה לחייב את הבנקים לתת לציבור פק"מ אוטומטי.
אתה מסכים עם הנגיד שטוען כי יש לפצות את הבנקים בכך שיאפשרו להם למכור ביטוח?
לא צריך לפצות את הבנקים על דבר מעוות.
מתי אתה מעריך שהצעת החוק תעבור?
נתנו לאוצר דד-ליין עד ל-30 ביוני לפעול בעניין. אם זה לא יקרה, נכנס את ועדת הכספים לקראת ההצבעה הבאה על החוק. במקביל, נפעל עם החוק להפרדת קרנות הנאמנות, דבר ירדוף דבר ויעזור אחד לשני. אין לי בעיה גם שנעשה ימי עיון עם הבנקים עצמם כדי לדון בעניין, אבל אני מעריך שבאישור תקציב 2005 כבר נהיה מאחורי זה. אני מאוד מקווה.