הוויכוח על הפרדת קופות הגמל מהבנקים מוצא את ראש החטיבה לנכסי לקוחות בבנק דיסקונט, לינדה בן שושן, בעמדה מעט בעייתית, לכאורה. בן שושן ששימשה באמצע שנות ה-90 סגנית בכירה למפקח על הביטוח ואחראית על קופות הגמל, היתה אחת מאותם אלה שעמדו מאחורי הצעת החוק שלפיה, יש להפריד את ניהול קופות הגמל מהבנקים. ואולם מתברר כי גם כיום סבורה בן שושן שהצעת החוק היא הפיתרון הנכון והיעיל. את מסקנות מבקר המדינה היא דוחה בטענה של "פופוליזם".
"ב-96'", אומרת בן שושן, "הגשנו את הצעת החוק משתי סיבות. חשבנו שנושא חשוב כמו קופות הגמל צריך להיות מוסדר בחקיקה ראשית ולא בחקיקת משנה. כמו כן סברנו כי אין זה ראוי שתחום כזה יוסדר בכל פעם באמצעות תקנות של אגף שוק ההון באוצר. בהצעת החוק נאמר שתהיה הפרדה של ניהול קופות הגמל מהבנקים.
"ההצעה היתה שיוקמו חברות עצמאיות לניהול הקופות שבהן מרבית הדירקטורים יהיו חיצוניים, וכל חברי ועדת ההשקעות יהיו חיצוניים. כמו כן כל ועדת ניהול תוגבל לסכום של 4 מיליארד שקל. לא עלה אז על הפרק הרעיון של הפרדת הבעלות, והעמדה של האוצר היתה שצריך להפריד רק את הניהול".
הצעת החוק שהגיש האוצר, בעת כהונתו של אברהם (בייגה) שוחט בתפקיד שר האוצר, נמשכה בסופו של דבר עם חילופי השלטון במאי 96'. בן שושן פרשה מהאוצר באותה שנה ושימשה קונסול כלכלי בניו יורק. ב-2000 שבה בן שושן לישראל, הפעם לתפקיד מנהלת קופות הגמל של דיסקונט.
"הנהלת דיסקונט", אומרת בן שושן, "החליטה ב-2000 שיהיה נכון להפריד את ניהול קופות הגמל, וזה מה שעשיתי כמנכ"לית. פעלתי לפי רוח הצעת החוק. התנהלנו כמו חברה הבת עצמאית, כאשר מרבית הדירקטורים הם חיצוניים ולא מטעם הבנק, גם אני לא הייתי דירקטורית, חברי ועדת ההשקעות הם חיצוניים, וכל עובדי מערך ההשקעות הועסקו בחוזים אישיים, גם אני וגם מי שבא אחרי". את בן שושן שקודמה לתפקיד הנוכחי, החליף בתפקיד גדי גרינשטיין שניהל בעשר השנים האחרונות את קופות הגמל של בנק יהב.
"זה נכון שאת הדירקטורים ממנים בעלי השליטה, כלומר הבנק, אבל חשוב להדגיש כי לפי חוקי רשות ניירות ערך וחוק החברות, הם נושאים על עצמם אחריות אישית, ולכן הטענה שהם פועלים לטובת הבנקים היא מופרכת מיסודה. לכן כשיש עסקות עם צדדים קשורים, המחליטים הם הדירקטורים החיצוניים. המשק כבר עבר כל כך הרבה והשתנה בשנים האחרונות, אבל הפיקוח על הבנקים, בנק ישראל, אגף הפיקוח באוצר והממונה על ההגבלים פועלים כאילו שום דבר לא השתנה.
"גם כמה מהאמירות של מבקר המדינה היו פופוליסטיות. הוא בדק כיצד אגף הפיקוח על שוק ההון באוצר מפקח על קופות הגמל וההשקעות שלהן, אבל בכל הדו"ח הוא מבקר רק את הפיקוח על הקופות הבנקאיות, ואינו אומר דבר לגבי הפיקוח על הקופות הפרטיות".
בן שושן מצאה בדו"ח המבקר כמה מסקנות מפוקפקות אשר שלדבריה, הכעיסו אותה. כך למשל היא מדגימה כי בדו"ח המבקר מצוין שבשלב מסוים קופות הגמל של דיסקונט ירדו באופן חד באחזקות שלהן במניות של צדדים קשורים. בן שושן נותנת הסבר פשוט לעובדה זו: "לפני כמה חודשים מכרה אי.די.בי את אחזקותיה, כ-13%, בדיסקונט. ברגע שהמניות נמכרו, מיד נהפכו השקעות שיש לקופות הגמל של דיסקונט מהשקעות בגופים קשורים להשקעות רגילות".
בחודשים האחרונים שוב צצו הצעות ליטול מידי הבנקים את הבעלות על קופות הגמל. בין השאר, הצהיר נגיד בנק ישראל, דוד קליין, כי יש למכור את קופות הגמל לחברות הביטוח. באוצר יש מי שסבור כי את קופות הגמל צריכות לרכוש חברות פרטיות, למשל בנקים להשקעות מחו"ל. כמו כן הכנסת מובילה הצעת חוק של ח"כ יצחק כהן, ובה הדרישה לחייב את הבנקים למכור את קופות הגמל בשל ריכוזיות הבנקים ובעיית ניגודי העניינים. בן שושן מתנגדת להצעות אלה.
"כמעט לכל הגופים הפרטיים שלהם יש כיום קופות גמל פרטיות, יש גם מחלקות חיתום", אומרת בן שושן. "כך זה בחברות הביטוח וכך זה בברוקרים הפרטיים. כשאומרים כיום שיש להעביר את קופות הגמל הבנקאיות לגופים אחרים בגלל בעיה של ניגודי עניינים, לכאורה, בבנקים, זה כאילו שבגופים הפרטיים או בחברות הביטוח אין בעיות של ניגודי עניינים. רק לאחרונה פורסם על גוף שרכש בהנפקה שהוא עצמו היה החתם שלה.
"ההפרדה שיש במערכת הבנקאות היא לאין ערוך יותר גבוהה מזו הקיימת בגופים הפרטיים. מדוע מבקר המדינה לא הסתכל גם על הקופות הפרטיות. הוא אומר שיש ניגודי עניינים מובנים במערכת, אבל אינו אומר שיש שימוש לרעה בניגודי עניינים אלה. בדיסקונט לא יכול להיות שימוש לרעה, מכיוון שהפיקוח והניהול אינם מאפשרים זאת. הרי גם בחברות הביטוח קיים חשש לניגוד עניינים מובנה. האם מכיוון שיש רוח גבית של האוצר, יקבלו החלטה להעביר את הקופות ממקום שבו הן מפוקחות היטב למקום שבו הן מפוקחות פחות ושקופות פחות?
"יש מאות אלפי לקוחות שבחרו להיות מבוטחים בבנק דיסקונט או בבנק הפועלים. הלקוחות בודקים כל הזמן ומודעים לתחרות. המעבר בין קופות הגמל הוא פשוט. מאוד קל להעביר קופת גמל מבנק אחד לבנק אחר או לגוף פרטי. יש שקיפות גבוהה בקופות, אפילו האוצר אומר זאת. כל לקוח יודע בדיוק מהי התשואה הפנימית של ההשקעה שלו.
"הקופות שלנו שולחות דו"חות כספיים והתפלגות של תיק ההשקעות לכל עמית שמבקש זאת, ואם הוא רוצה, אנו מפרטים לו את ההשקעה בקופה שלו עד לרמת המניה הבודדת. השקיפות של קופות הגמל טובה בהרבה מזו של קרנות הפנסיה או ביטוחי המנהלים.
"אם הרגולציה תפעל יותר בכיוון של שקיפות, לא יהיה צורך בהפרדת קופות הגמל מהבנקים. אצלנו זה כבר עובד יפה ארבע שנים, ואני חושבת שראוי לחזור להצעה המקורית של הפרדת הניהול. חוץ מדיסקונט גם לאומי העביר כמה מהקופות שלו לניהול מופרד. הכל נעשה בתיאום עם האוצר ובאישורי בית משפט. זה מבנה שעובד יפה, וכל מבנה אחר יהיה פחות טוב.
"אם היו מבצעים עוד ב-96' את הצעת החוק, כבר היינו יכולים להיות כיום בעלי ניסיון, וניתן היה לעשות תיקונים, אם היו מתגלים פגמים בשיטה. אבל כמה זמן עבר מאז, כמה ועדות
לינדה בן שושן: ניגודי אינטרסים יש גם בחברות ביטוח - והן פחות מפוקחות
שלומי שפר
1.6.2004 / 8:01