"אני מקים תנועה לעצירת השבר החברתי"

מאת גיא רולניק, סמי פרץ, מירב ארלוזורוב וחיים ביאור



בית מפלגת העבודה בשכונת התקווה בתל אביב מזכיר בעיקר בסיס צבאי בשטחים. חומה, גדר, מעגלי אבטחה, והפעילות בפנים מנותקת לחלוטין מהמרקם קשה היום שבשכונה המקיפה אותו. דרך ארוכה עברה המפלגה ממרכזה הקודם, ברחוב הירקון 110 בצפון העיר, לשכונת התקווה, היכן שגם הטיח של פרויקט שיקום השכונות החל כבר להתפורר.



עמיר פרץ, שנבחר לפני חודש לראשות העבודה, מודע לכך שהמעבר מרחוב הירקון לא קירב את המפלגה הוותיקה, ששידרתה נותרה אשכנזית ושבעה כשהיתה, לדוחק חייהם של תושבי השכונות וערי הפיתוח. גם כעת נראה שהבחירה בפרץ העבירה חשמל במחוזות בחירה שמאליים, תומכי פשרה מדינית ולוהבי סיסמאות חברתיות, ופחות בקרב המקופחים ותושבי הפריפריה שבשמם אוהב פרץ לדבר. אלמלא היה יו"ר מפלגת העבודה רגיש לבעייתיות הזו, ייתכן שלא היה מתרגש כל כך מהחלטת שירותי הביטחון להצמיד לו מכונית מרצדס לרגל בחירתו ליו"ר המפלגה.







במה הועילה העברת משרדי מפלגת העבודה לדרום תל אביב? הרי הבניין נראה כאי מבודד בתוך ים של אזרחים שחלקם בקושי גומרים את החודש.



"המהלך הראשון שנקטתי כשנבחרתי לעמוד בראש מפלגת העבודה, הוא להיפגש עם ועדי שכונת התקווה ושכונת עזרא, הגובלות במתחם מפלגת העבודה, כדי שאנו, אנשי המפלגה, נרגיש שאנו חלק משכונת עזרא ותושבי השכונה ירגישו כאן כמו בבית. מיניתי את ראש לשכתי, רחלי קורן, למתאמת בין המפלגה לבין ועד השכונה ובחנוכה נערוך מסיבת חנוכה יחדיו. החומות האלה יפלו. אני מסכים שמחניק פה. אני מעדיף למות בירייה ולא כתוצאה מחנק".



ציטוט שלך מראיון שהענקת במאי 2000: "אם לא תהיה ברירה, נכריז מלחמה נגד המיליונרים". ההכרזה הזו תקפה?



צריך לדעת להבחין בין דברים. הנימה של דברי היתה שיש לנהל מאבק דמוקרטי על שינוי סדרי עדיפויות. החברה בישראל הידרדרה לבלי היכר בחמש וחצי השנים שחלפו מאז. המצב הקשה הביא לכך שהבחירה שלי לראשות העבודה היתה הכרחית. איש לא מערער על כך שאופיה של מפלגת העבודה ישתנה מעתה".



אתה בורח מהשאלה



אני רוצה להבהיר שדברי באותו ראיון עוותו בצורה קיצונית. לא היה ולא נברא. אני לא חושב שיש בכלל אויב. המיליונרים הם לא הבעיה, הם נהנו מההפקר, ממדיניות שהעדיפה אותם על פני שכבות אחרות באוכלוסיה, מהמעמד הנמוך שנזקק לסיוע וגם מהמעמד הבינוני. ב 2003 היתוספו 20% מאזרחי המדינה לקו העוני. באותה עת נוצרו מיליונרים חדשים במספרים גדולים. במצב תקין זה לא היה קורה. המיליונרים הם סמבול לעובדה שהם יכולים להפוך יום אחד לקורבן של השלטון. גם אם חשבון הבנק שלהם הולך ותופח, נבנית בינם לבין שאר האוכלוסייה חומה של ריחוק.







"הממשלה, במדיניות שלה, באשר לדרך שבה שכבות האוכלוסייה השונות נהנות מהצמיחה של המשק, השאירה עודפים גדולים יותר לשכבה החזקה ביותר באוכלוסייה. לדוגמה, בכל הבנקים קיימת שכבה גדלה והולכת של פקידים חדשים המשתכרים מעט מאוד. לא היה פקיד אחד שהרוויח יותר מאלף דולר. ומנגד, כל החסכונות של העמיתים בקופות גמל מופנים ליצירת עודף של הון המוזיל את הכסף, אך בסופו של דבר מי שנהנה מכך הם בעלי ההון בלבד. מעולם לא היתה פה התעשרות אגדית כל כך. בצורה מאוד מתוחכמת, רוב החסכונות של האזרחים נהפכו לכלי משחק בידי משקיעים. אין פה מצב שבו מתפתחת צמיחה שהיא מקבילה לגידול בפסי הייצור במפעלים. מחיר המניות משתנה בלי שום קשר לפעילות היצרנית במפעל. ויש במדינה פעילות הונית ענפה, על רקע הרפורמות של נתניהו שהשאירו אזרחים רבים במצוקה".



למה אתה מייחס את הפעילות הזו? ממה נוצר העודף?



"במשך שלוש שנים היה מחסור בכסף, בעקבות החלטה של המפקח על הבנקים לצמצם את האשראי לגורמים הממונפים. רוב רווחי הבנקים גם הופנו למימון חובות מסופקים. כשהסתיים השלב שבו הבנקים העבירו את הסכומים הנדרשים, גם הם מצאו עצמם עם עודף כסף שמחפש השקעות. גם הרפורמה בענף הפנסיה מלפני שנתיים הזרימה כסף לאמבטיה. התוצאה היתה שירד מחיר הכסף, קרי התמורה שמקבל האזרח על כך שכספי החיסכון שלו נסחרים בשוק ההון. זה מבורך. אבל היה צורך לשמור על איזון לצורך שמירה על הערך של החיסכון".



ירידת ריבית המשכנתאות לא הטיבה עם המשק?



"זו תוצאה מבורכת אבל בטלה בששים. הריבית של המשכנתאות ועל האוברדרפט ירדה מעט יחסית. בכלל, הריבית לא ירדה בשל סבסוד ממשלתי, אלא בגלל המחירים בשוק. הבעיה היא שנשחק כספם של החוסכים".



אתה אומר שצריך לחזור לתקופה של סבסוד ממשלתי בשוק?



"אני אומר שצריך להיות קשר ישיר בין מחיר ההון לבין הפעולות היצרניות".



זה לא מובן



מחר מישהו יקנה חברה בלי להוסיף לה אפילו עובד אחד, ותראה איך מחירי המניות שלה משתנים מפעילות הונית לבד. אז יש למצוא דרך סקנדינווית או אירלנדית. אנו פועלים בשיטות חסרות אסטרטגיה.



מהי הדרך, תאר אותה



אני לא הולך להציג אותה כרגע. יש שיטות סקנדינביות, יש שיטות הולנדיות".



מה רע בהעברת קופות גמל לגופים פרטיים כמו חברות ביטוח?



"לא הוכח שהמהלך של ניתוק הקופות הגמל מהבנקים ייצר מקום עבודה חדש אחד".



אין שום התייעלות בקופות הגמל?



"אין מה לייעל בקופות, הרי אין שם פסי ייצור. המהלך אינו משפיע על עלות הכסף. מי שמשפיע על העלות הוא מנהל ההשקעות".



באותו ראיון שבו אתה מצוטט כמי שמכריז מלחמה נגד המיליונרים, אמרת שהקרקע בוערת. גם זה מעוות? זה עדיין המצב לאחר חמש שנים?



"אני מקווה שנצליח למנוע מצב של קרקע בוערת. השיטה של להרוג את השליח גרועה. באתי כדי לשנות את המצב. אני מקים את התנועה לעצירת השבר החברתי. בברזיל בחרו כנשיא המדינה את לולה, שהיה ראש האיגודים המקצועיים, והונהגה בה תפיסה חדשה. כך אנהג גם פה".







אתה משמש עשר שנים יו"ר ההסתדרות. בדקנו באילו עילות הכרזת על שביתות ובאילו נסיבות הפסקת אותן, וראינו שתוצאות השביתות היו דווקא לא חברתיו