אבישי ברוורמן: העבודה בראשות פרץ מאמינה בכלכלת שוק; לא רוצה להתייחס לדברי יחימוביץ'

דאבוס, שווייץ



מסדרונות הוועידה השנתית של הפורום הכלכלי העולמי המתכנס מדי שנה בדאבוס הם מרחב המחיה הטבעי של פרופסור אבישי ברוורמן. כאן הוא פוגש בתורמים העשירים שהוא הצליח להביא בעשור האחרון לאוניברסיטת בן גוריון, בחבריו מהבנק העולמי שבו עבד בעבר ובפוליטיקאים ואילי ההון היהודים שאיתם הוא אוהב להתחכך.



השנה ברוורמן, חובב תקשורת נלהב, נראה קורן ועליז יותר מאי פעם. את הכובע החדש של הפוליטיקאי הישראלי הוא חובש בשמחה, וניכר שהפוזיציה של "נציג ישראל", המתבטא בנושאים מדיניים כמו תוצאות הבחירות ברשות הפלשתינית, חביבה עליו: "תמיד אמרתי שהכלכלנים, כמו קציני המודיעין, ההיסטוריה של הביצועים שלהם עלובה מאוד. בין אם זה חומת ברלין, מלחמת יום כיפור, איראן או הבחירות ברשות הפלשתינית. הוא הדין בתחזיות כלכליות, שנראות גרוע ליד אסטרולוגיה".



ברוורמן רומז שהפתעות ומהפכים אינם מוגבלים לפוליטיקה הפלשתינית: "לפני כחודשיים שמעון פרס הוביל ב-30% על עמיר פרץ, אבל פרץ נבחר. שרון הקים את קדימה, ואז הוא קיבל את השבץ. אני הייתי בידידות עם שרון ואני מאחל להחלמתו, אבל ראש ממשלה הוא לא יהיה".



כיצד משתנה התמונה באזור עם ניצחון החמאס?



"הצהרתי הבוקר, בנוכחות עמרו מוסא, מזכיר הליגה הערבית, וג'יימס וולפנזון, שישראל לא תבוא במו"מ עם ארגון שקורא להשמדת ישראל, שלא מאמין בפיתרון של שתי מדינות לשני עמים ומנהל מאבק מזוין.



"ההצבעה הפלשתינית היא ברובה הצבעת מחאה נגד השלטון הפלשתיני המושחת, שלא הביא סחורה מבחינה כלכלית לרוב העם - למעמד הבינוני ולקבוצות החלשות. אתה רואה גם היום שלמעלה מ-70% שהצביעו לחמאס מאמינים בשתי מדינות לשני עמים".



ואולי זו הצבעה נגד תהליך השלום שנכשל?



"היה לנו תהליך שלום של עשר שנים שבו היו מספר טעויות. הטעות המרכזית היתה שעשו הצהרות גדולות וכינוסים גדולים, בעוד שהרשות הפלשתינית לא התרכזה בדברים החשובים: לדאוג לתעסוקה ולאדם הקטן. גם לנו יש גם חלק מסוים, קטן, בכך שלא חיזקנו את הרשות הפלשתינית וכך גם לאמריקאים".



אז מה אתה מציע?



"ממשלת עבודה לא תיתן יד להקפאת התהליך; אנחנו נילחם מלחמת חורמה בטרור, נפנה לקהילה הבינלאומית שתפעיל לחצים ובמקביל ננקוט צעדים חד צדדיים. התקווה שלי ושל המנהיגות במפלגת העבודה שבסופו של דבר ההיגיון יחזור לאזור, כי אנחנו והפלשתינאים זה תאומים סיאמיים.



"הפלשתינאים צריכים לעשות חשבון נפש, כי כל תהליך ההקצנה הזאת של ארגון שקורא להשמדת ישראל יפגע בסופו של דבר בהם".



איך זה ישפיע על הבחירות בישראל?



"אני מניח שמנהיגים מסוימים ינסו להפחיד את הציבור כדי להוסיף מנדטים בבחירות. מפלגת העבודה תגיד בצורה ברורה שישראל חייבת להתקדם להיפרדות מהאוכלוסייה הפלשתינית. במקביל יש כאן איזה מסר שעובר עכשיו בכל העולם, שהוא מסר עקיף - בסופו של דבר הכלכלה קובעת. גם הבחירות של הפלשתינאים היו על כלכלה וכלכלה שלא מחלחלת למעמד בינוני ולקבוצות החלשות גורמת למשברים".



אתה נצמד לנושאים בטחוניים ומדיניים. כאשר יצאת לקמפיין הבחירות שלך דיברת בעיקר על כלכלה וחברה.



"אני לא מתחמק משום דבר. אני מדבר על נושאים מדיניים כי אני הנציג הבכיר של מפלגת העבודה כאן, ואני מבהיר בדאבוס את עמדות מפלגת העבודה למנהיגים בינלאומיים. התמקדתי עד אתמול בנושא הכלכלי, אבל לאור ניצחון החמאס אני כמובן מתייחס לזה, כי זה הנושא על הפרק".



מה תפקידך במפלגת העבודה כיום?



"אנחנו עכשיו במערכת בחירות, ואני חלק מהצוות המוביל בראשות עמיר פרץ".



ומה התפקיד?



"את זה אתה תשמע מהמפלגה בקרוב. אני חוזר ואומר שנבחרה הנבחרת הטובה ביותר בישראל מבחינה בטחונית, כלכלית וחברתית".



הנבחרת הטובה ביותר בתחום הכלכלי-חברתי? למי אתה מתכוון?



"לעצמי, כמובן, ולעמיר פרץ".



שכחת את שלי יחימוביץ'?



"היו פריימריז, ראית את התוצאות שלהם. המדיניות של מפלגת העבודה בתחום הכלכלי הוצגה על ידי ועל ידי עמיר פרץ, והיא ברורה לחלוטין. זאת מדיניות שטובה למעסיקים ולמעמד הבינוני".



כן, אבל לא הבנתי, במה היא שונה מהמדיניות של נתניהו?



"היא תהיה הרבה יותר אגרסיווית בנושא תעסוקה, כמו למשל בנושא עידוד חברות בינלאומיות. ישראל היא יצואנית ידע, אבל אנחנו לא מקימים כאן מספיק חברות. מבחינת המסים אנחנו זהים כבר לסינגפור ולאירלנד, אבל אנחנו צריכים להיות פרו-אקטיוויים: כאשר אתה רוצה מישהו, אתה בא ומביא אותו".



מה עוד?



"נשלש את תקציב המו"פ, לא נוריד ולא נעלה את שכר הלימוד, אך נשקול את אימוץ השיטה האוסטרלית של הלוואות לסטודנטים".



אני עדיין לא רואה את ההבדל הגדול בין המדיניות של נתניהו לבין זו שאתה מציע.



"הנקודה העיקרית זה סדר עדיפויות. מה שפוגע בישראל היום זה הרגשת האי ביטחון. חרשתי את הארץ בפריימריז ופגשתי עובדים ומעמד בינוני - אנשים שעובדים קשה יותר ויותר, אבל לא חוסכים, ויש להם הרגשת אי ודאות גדלה והולכת. הדבר החשוב ביותר בכלכלה זה הרגשת הוודאות. הממשלה האחרונה גרמה לערעור כל נושא הוודאות של המעמד הבינוני".



עמיר פרץ אמר שנתניהו הוריד מסים לעשירים. אתם רוצים להעלות אותם?



"לא יהיה שום מס נוסף, לא נעלה מסים בישראל. אני לא רוצה להתייחס למה שנאמר בעבר, אלא רק לדבר על העמדה הנוכחית של מפלגת העבודה: לא מעלים מסים, ולא יהיה מס ירושה.



"מה פשר ההכרזות נגד מס ירושה? התקבולים מהמס הזה נמוכים, הגבייה מסובכת. אם ביבי היה מטיל אותו, כולם היו אומרים שזה נהדר, אבל אם פרץ היה עושה את זה כולם היו אומרים 'הוא ייקח לנו את הדירה'".



מה תהיה המדיניות של מפלגת העבודה בשוק ההון? עמיר פרץ דיבר לפני חודשיים על ביטול הרפורמה בקרנות הפנסיה.



"חד משמעית לא. לא נכניס שוב את האג"ח המיועדות, ונרשה קרנות פנסיה פרטיות. בשנים שיש שוק הון שורי התשואה תהיה גבוהה, בשנים שבהן השוק נופל תהיה קרן לביטוח שתדאג לשפר תשואה".



הביטוח הזה, הוא לא יגרום לתופעה של Moral Hazzard? לקיחת סיכונים מיותר