ליצמן: "אנחנו רוצים את הכספים שמגיעים לנו מעל השולחן"

אתה באופוזיציה, אבל מנהל את דיוני הוועדה כמו חבר קואליציה.



"גם בתקציב 2006 הייתי באופוזיציה וניהלתי את דיוני הוועדה, ואפילו זכיתי לשבחים גם משר האוצר ומרה"מ. אולמרט טילפן להגיד תודה ואף שיבח אותי מעל בימת הכנסת. צריך לזכור שתקציב זה דבר אחד וחוק הסדרים זה דבר אחר. בין זה לבין זה יש פגיעה בחלשים ואנו ניאבק נגד כך. להערכתי, ועדת הכנסת תקטין עד למינימום את הסעיפים בחוק ההסדרים שיידונו עם תקציב המדינה עד 31 בדצמבר 2006".



זה לא אבסורד שאתה תנהל את הוועדה ותצביע נגד סעיפים בחוק ההסדרים?



"אף שאני יו"ר ועדת הכספים אני חבר באופוזיציה. בתור שכזה אפעל למניעת פגיעה בחלשים. לא ניתן לבצע קיצוץ נוסף בקצבאות וזקנה והילדים באמצעות יישום הצעת האוצר בחוק ההסדרים להקפאת קצבאות הביטוח הלאומי גם ב-2007 ולביצוע קיצוץ של 4% בחלק מהקצבאות. אני מקווה שלא יהיה רוב בוועדה בעד הסעיפים הללו. איני רואה שום אפשרות ששני נציגי ש"ס בוועדת הכספים, אמנון כהן ויצחק וקנין, יצביעו בעד הפגיעה בקצבאות הביטוח הלאומי, מאחר שש"ס כמפלגה חברתית חרתה על דגלה את אי הפגיעה בקצבאות הילדים. אי עדכון קצבאות הביטוח הלאומי פירושו שחיקה של עד 4% בקצבאות. קשה לי להניח שנציג הגימלאים בוועדת הכספים, ח"כ אלחנן גלזר, יצביע בעד הקפאת קצבאות הזקנה".



מה לגבי הצעת האוצר לדחות עד דצמבר 2006 את עדכון שכר המינימום?



"עדכון שכר המינימום הוא ה'בייבי' של עמיר פרץ ומפלגת העבודה. מעניין לראות את הצבעתם של חברי הכנסת בוועדה מטעם מפלגת העבודה".



הרוב של הממשלה בוועדת הכספים הוא על הנייר בלבד?



"הרוב של הקואליציה בוועדה לא יציב. עשרה ח"כים מכהנים בוועדה מטעם הקואליציה מול תשעה מהאופוזיציה. מספיק שח"כ אחד מהעבודה, ש"ס או הגימלאים יימנע או יצביע עם האופוזיציה כדי להדוף את גזירות האוצר. צריך לזכור שהממשלה הצליחה לאשר בוועדה את הצעתה לקצץ 1.8 מיליארד שקל בתקציב המדינה כדי לממן תוספות שכר למערכת הביטחון רק בפעם החמישית שבה עלה העניין לדיון. האישור הושג לאחר שמחצית מחברי הקואליציה החברים בוועדה, שהתנגדו לקיצוצים בתקציב, הוחלפו בחברים אחרים. מדובר בשלושה ח"כים ממפלגת העבודה ושניים מש"ס שהוחלפו בח"כים אחרים".



אז מה יהיה הפעם?



"אני צופה קשיים גדולים לאוצר באישור הגזירות החברתיות. לכל אחת מהמפלגות המרכיבות את הקואליציה יש סעיף מרכזי שעליו תילחם: ש"ס והגימלאים יילחמו נגד הקפאת הקצבאות והעבודה תתנגד גם להקפאת הקצבאות, גם להקפאת שכר המינימום וגם נגד סעיפים נוספים בחוק ההסדרים. להערכתי, חלק מסעיפי חוק ההסדרים לא יעברו בוועדת הכספים בשל היעדר רוב לקואליציה בוועדה. תפקידי כיו"ר הוועדה לנהל את דיוני הוועדה ולקיים הצבעות. לגבי הרוב, הממשלה והקואליציה יצטרכו לפעול לכך. יש להבחין בין תקציב לבין פגיעות בחלשים. אם התקציב לא יעבור עד 31 במארס 2007, ייערכו בחירות בתוך 90 יום. אני חושב שהח"כים הנוכחיים לא ששים לבחירות, ולכן יש אפשרות שהתקציב כן יאושר. אבל בחוק ההסדרים ועדת הכספים תוציא חלק גדול מהגזירות החברתיות. הוועדה תקטין את הפגיעה בחלשים. לדעתי, הממשלה מחפשת כסף מתחת לפנס ולכן פוגעת בחלשים, במקום לחפש את הכסף היכן שיש כסף. עליה להעלות את המע"מ ב-1%, ולדחות שלב נוסף ברפורמה במס. כך היא תחסוך אובדן הכנסה של כ-6.5 מיליארד שקל במקום לפגוע בחלשים".



לדברי ליצמן, "הבעיה היא שהממשלה נוקטת בצעדים קלים, כמו פגיעה בחלשים שרק מרחיבים את הפערים בין העשירים לחלשים. אני מאוד מפחד מכך שהמלחמה בין העשירים לעניים תהיה הרבה יותר קשה מהמלחמות על הביטחון. אדם שבא הביתה ואין לו במקרר מזון בסיסי, אין לו מה לאכול והוא מקבל עיקול או צו הוצאה לפועל בגלל שלא שילם משכנתא ומוציאים אותו מהדירה - זה נורא. הדברים הללו עלולים לגרום לתסיסה ולתוהו ובוהו".



רה"מ מעוניין בהרחבת הקואליציה כדי לייצבה. אתם בדרך פנימה?



"כתנאי להצטרפותנו לקואליציה נדרוש: ביטול פגיעה בחלשים וביטול הקפאת קצבאות הביטוח הלאומי, אי חקיקת חוק ברית זוגיות, וביטול הקיצוץ של 60% בתקציבים הממשלתיים לחינוך החרדי. כמו כן, אנו דורשים את חקיקתו של 'חוק חינוך חרדי' שיקבע את חלוקת התקציבים למגזר החרדי לפי הכללים המקובלים. בכל תקציב שנוגע לחינוך חרדי יש התערבות ממשרד המשפטים ומגורמים נוספים שגורמים לקשייים בהעברתו. אנו רוצים בפעם הראשונה שכל הכספים שמועברים לחינוך החילוני ולהם זכאי גם החינוך החרדי יעברו לפי החוק. אנו רוצים שהכספים שמגיעים לנו יינתנו על השולחן. אנו לא רוצים שום תוספת מתחת לשולחן. ב-2002 תקציב הישיבות היה 1.032 מיליארד שקל וכיום הוא עומד על 371 מיליון שקל בלבד".



לדברי ליצמן, "אם לא יגיעו איתנו בקרוב להסכם בדבר תקצוב המוסדות החרדיים כפי שקרה בתקציב 2006 - אצביע לא רק נגד חוק ההסדרים, אלא גם נגד התקציב".